Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Kiikareita

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana JarzaS, 21 Heinäkuu 2016.

  1. JarzaS

    JarzaS Active Member

    1 980
    0
    36
    Laitoin tähän osastoon kun ei nyt suoranaisesti valokuvausoptiikasta ole kysymys.

    Täällä kun kaikenmaailman optiikan taitajiakin löytyy joukosta ja mie en ymmärrä näistä mitään niin kyselen.

    Tähän asti olen omistanut vain jotain halpoja (parinkympin) markettikiikaria joilla ei sitten oikeen mitään teekään.
    Nyt veneen hankinnan jälkeen on sitten tullutkin tarpeellisemmaksi kunnon kiikarin hankinta. Nyt tarvitsisinkin neuvoa millaista lähtisi etsimään ja mistä. Selvää on eten halua verkkokaupan kautta noita hommata koska pitää ensin katsoa läpi.
    Budjetti olisi tällä köyhyysasteella varmaan max 200€.
    Ja tosiaan veneilykäyttöön mutta miksei myös lintujen ja luonnon tiirailuun kameran kanssa rämpiessä metsässä.

    Ongelma mulla on ollut noiden halpisten kanssa että vaikka miten väännän ja ruuvaan näen aina kaksi kuvaa. Onko tämä halpisten ominaisuus (taskukokoisten) vai tulenko tästä kärsimään jatkuvasti.
    Mahdollisia osto/testauspaikkavinkkejäkin kelpaa tästä jkl-tre-lahti-helsinki sektorilta.
     
  2. Topi

    Topi Active Member

    899
    190
    43
    Vs: Kiikareita

    Tuosta perinteiseen Intternetin tapaan kerrasta aavistuksen verran hintaluokasta yli ja ohi, tietysti ilman omaa kokemusta ko. laitteesta:

    Pentax-kattoprismakiikari Motonetistä.

    Pentax on kuitenkin verrattain tunnettu erinäisten optisten laitteiden valmistaja ja spekseiltään tuo vaikuttaisi olevan aika pitkälti veneilyyn tarkoitettu (7x50 suurennus, vesitiiviys).

    Jos lähelläsi on Motonet, käy siellä tsekkaamassa, saatko laitteen itsellesi sopiviin säätöihin.

    -Topi
     
  3. RB

    RB Well-Known Member

    9 431
    1 277
    113
    Vs: Kiikareita

    Itse ostin justiin Nikon 7S 8x42 kiikarin, justiinsa halpiskiikareiden korvaajaksi.,menee vähän yli pudjetttisi mutta itse oon tyytyväinen. Pöly ja kosteussuojattu pitäis s3n olla.
     
  4. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Kiikareita

    Venekäytössä oleellista on suurennos, jolla pystyy katsomaan keinuvassa veneessä, sekä kostean ilman pääsy kiikarin sisään ja kondensoituminen (ainakin meri-ilma tahtoo olla aika kosteaa) (tosin mun veneilyajoista alkaa olla jo aika pitkä). Hyvä suurennos ja valonkeräyskyky venekäyttöön on luokkaa 7x10. Kosteudenkesto: Jos kiikareissa on kaasutäyte, niin niihin ei mene vesihöyryä sisään (eikä vettä).

    Toi halpojen kiikareiden prismojen kollimointi tahtoo olla mitä sattuu, jolloin kuva näkyy kahtena jo uutena ja niillä saa lopulta päänsäryn. Joskus oli juttua, ettei halpoihin yleensä voi edes tehdä kollimointia ja kuulemma kollimointi on aika vaikea saada kohdalleen kalliimpiinkin (tosin se on niissä paikallaan yleensä tehdasuutena).
    Kiikareita ei muuten saa kolauttaa juurikaan!

    Kannattaa myös kysyä Teknofokuksesta minkälaisia heillä olisi myynnissä, HM tuntee kiikarit hyvin ja osaa suositella kunnollisia.
     
  5. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Kiikareita

    Kyllä mun ajatus olisi, että pari asiaa olisi tärkeätä, suurennussuhde max 7 ja kosteussuojaus. Valoisuuden sopivuuden näkee kokeilemalla itse.
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kiikareita

    Veneessä kiikaria tarvitsee usein hämärässä, kun ei muuten oikein näe.  Valovoimaa saisi olla hippasen enemmän kuin noissa kompakteissa 8x25  tms.  Muutenhan ne ovat vallan mukavia.

    Budjettiin ei oikein mahdu mitään kunnollista kiikaria, mutta itse harkitsisin n.s. oikean merikiikarin (vesitiivis)  hommaamista - säilyttelee sitä sitten varovasti ja kolhimatta.  Pitkä käyttöikä tasoittaa laskua.

    http://www.lintuvaruste.fi/hinnasto/inf ... 7x50.shtml"]http://www.lintuvaruste.fi/hinnasto/info/o-steinernavigator7x50.shtml

    Sitten lisäämällä hintarajaan yhden numeron (ei kai nollalla ole väliä...)  saa  jo ihan hyvän.

    https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... EX-kiikari"]https://www.verkkokauppa.com/fi/product/43831/cjrtq/Nikon-7x50-Action-EX-kiikari
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kiikareita

    Korjaus äskeiseen...  Vene-lehden kiikaritestin voitti aikoinaan Nikonin malli, jota on itse asiassa vielä kaupan hyllyllä.  Mahtuu just hintahaarukkaan, ja on varmaankin hyvä.

    https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... EX-kiikari"]https://www.verkkokauppa.com/fi/product/43831/cjrtq/Nikon-7x50-Action-EX-kiikari

    Hinta/laatu kohdallaan. Kannattanee harkita.

    k.o. Vene-lehden testissä on hyvä huomio:  "Yllättävintä tuloksissa oli, ettei tuotteiden hinnalla ole juuri tekemistä niiden teknisen hyvyyden tai huonouden kanssa."

    http://venelehti.fi/jutut/merikiikarien ... eita-eroja"]http://venelehti.fi/jutut/merikiikarien-laadussa-huikeita-eroja
     
  8. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Kiikareita

    Varsinkin jos käyttää silmälaseja kiikareiden kanssa, kannattaa selvittää kiikarimallin riittävä katseluväli (eye relief). Katseluvälillä tarkoitetaan silmän etäisyyttä okulaarista, jolla nähdään täysin valaistunut kuvakenttä.
     
  9. jms

    jms Member

    230
    0
    16
    Vs: Kiikareita

    Täältä irtoaa puoltoääni ketjussa jo mainitun Nikon Action Ex:n tyytyväiseltä omistajalta (16x50).
    HIntaansa nähden erittäin hyvä. Vesitiiviyttäkin löytyy sen verran, ettei ole pilalla, jos laidan yli kiikarit kaulassa putoat. Kiikarit on täytetty typellä, joten linssien sisälle ei pääse muodostumaan huurua sankassakaan sumussa.
    Veneilykäytössä varmaan standardi 7x50 on järkevin valinta. Pystyy vielä ilman jalustaa käyttämään, ja hyvä valovoima (pieni suurennuskerroin suhteessa isoon etulinssin halkaisijaan verrattuna) toimii hämärässäkin.
     
  10. Vs: Kiikareita

    Noo, kyllä sillä hinnallakin on vaikutuksensa. Kun kiikaria käyttää joskus läpi vuooden, kaikenlaisissa olosuhteissa, oppii arvostamaan hyvän kiikarin omainaisuuksia. Samanlaisiet ne plussat ovat kuin hyvissä optiikoissakin - etenkin vasta/sivuvastavalossa varjon puolelle tarkasteltaessa.

    Eivätkä ne 25-30 vuoden takuutkaan nekään ihan turhia ole ;)
     
  11. arthur

    arthur Member

    300
    4
    18
    Vs: Kiikareita

    Juu. Huono kiikari suurentaa kuvaa, hyvä lisää yksityiskohtia. Ainut miinus hyvälle kiikarille on se että sitä tulee varotuksi ja mukaanottokynnys on sitä "veneen pohjalla pyörimään tottunutta" kiikaria suurempi. Hyvän kiikarin hankintaa ei kadu, kymmenienkään vuosien jälkeen. Minulla taitaa olla viisi kiikaria, kaksi monokulääriä ja kaksi kaukoputkea. Kaikille on käyttönsä.
     
  12. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Kiikareita

    Kuulostaa siltä, että tässäkin menevät sekaisin laatu ja hinta, joilla juuri luemma ei ole korrelaatiota. Toki kalliille kiikarille on toinenkin miinus, se kalleus.
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kiikareita

    Vene-lehti taisi vaivata ihan turhaan Puolustusvoimien  optroniikkaosastoa  mittauksilla ja testauksilla.  Hommahan olisi hoitunut kysymällä todellisilta asiantuntijoilta  laukun palstoilla.
     
  14. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 329
    403
    83
    Vs: Kiikareita

    Näin minäkin sen olen ajatellut. Huippukiikarit saisi vielä "kohtuullisella" rahalla, mutta saattaisivat olla "kalliit" käyttää. Niinpä olen tyytynyt keskihintaiseen Nikoniin.

    Kyllä se niin on Matti, että kiikarit on niin yksinkertainen kapistus, että laatu, tarkkuus, valovoima, tiiveys ja niin edelleen on mitattavissa rahassa.
     
  15. Vs: Kiikareita

    Nyt sä vedät kyllä mutkat suoriksi.

    Esim. Olympuksella on (oli) oikein mainio ns. venekiikari ja vastaavasti taas Pentaxilla on omassa kokoluokassaan vallan erinomainen, alle 200 € kiikari, joka tarkentuu poikkeuksellisen lähelle ja jolla on todella mukava katsella hyönteisiä tms. Kohtuuhinnalla tai jpopa halvalla saa kyllä hyvääkin, jos perehtyy asiaan.

    Mutta sitten kun mennään tuiskuun ja tuulee, lentävän hiekan, pölyn ja kaiken maailman tavaran sekaan ja kastutaan jatkuvasti suolavedestä, on asia aivan toinen. Erityisesti sumussa, tihkusateessa ja erittäin kirkkaassa vastakilossa on aina paikkansa ensiluokkaisille versioille.

    Niinpä onneksi Nikonin parhaimmille malleille kuten myös Leican, Swarovskin ja Zeissin vastaaville malleille on aina kysyntää. Jos ajatellaan 1500 - 2000 € hankintahintaa 30 vuoden ajalle ja sitä hyötyä ja iloa, mitä esim. tuolla aikajanalla saa, joutuu jokainen tekemään vallinan jonkun muun hankinnan ja ensiluokkaisen kiikarin välillä.

    Elämä on ..... valintoja.

    Tässä kirjoitus, jossa keskitytään niihin ominaisuuksiin, joista monet aktiiviharrastajat maksavat. Alempi linkki vie hinnastoon, josta kyllä selvästi näkee hintahaarukan laajuuden.

    http://www.lintuvaruste.fi/hinnasto/optiikkaarvostelu/arvostelu_8_leica10x_FI.shtml

    http://www.lintuvaruste.fi/hinnasto/optiikka.shtml

    PS.
    Kun noiden huipputuotteiden kanssa sai tehdä työtä toistakymmentä vuotta, opetti se jo tuolloin, että laatu maksaa ja hinnalla saa todellista vastinetta. Kaikki muu riippuukin sitten osatajan preferensseistä ja tilanteesta muiden hankintojen suhteen.
     
  16. JarzaS

    JarzaS Active Member

    1 980
    0
    36
    Vs: Kiikareita

    Kiitoksia, tämä keskustelu on valaissut minulle aihetta jo jonkin verran. En sitten tiedä olenko aiheen suhteen viisastunut vai enemmän hämillään. Ymmärtäisin että jos minulla olisi tonni-pari euroja voisin vaan hankkia kiikaria koko rahalla luottaen että on hyvät. Näin ei kuitenkaan asian laita ole ja joudun siis tarkemmin perehtymään valkikoimaan ettei rahani menisi hukkaan.
     
  17. AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    159
    63
  18. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Kiikareita

    Taitaa veneeseen tuo kymmenkertainen suurennos olla liikaa, vene kun liikkuu, heiluu ja elää. Tuolla suurennoksella ei enää näe merimerkkejä selkeästi tuollaiselta alustalta...
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kiikareita

    +1.

    7-kertainen riittää veneeseen.

    (Muuten, esitteen "vesitiiviit linssit"  hiukka huvittaa vanhaa oikolukijaa.... 
    Minkähänlaisia ne ei-niin -vesitiiviit linssit mahtavat olla?  ;)
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Kiikareita

    Ajatella voi monella tavalla. 

    Kyse on käyttöesineestä, tavallaan työkalusta, ja tässä tapauksessa vielä veneessä käytettävästä:  kosteutta, kolhuja, putoamisia, varkausalttiita säilytyspaikkoja jne.

    Edellä todettiin, että hyvälaatuisen käyttökapineen saa 199 eurolla.

    Sen huippulaatuisen vekottimen saa 2000 eurolla; hyviä saa siis 10 kpl sen huippuvimpaimen hinnalla.  Käytössä molemmilla näkee ne samat reimarit yhtä hyvin, sumussa merimerkkiä etsiessä ei kukaan sivullinen kiinnitä huomiota kiikarin merkkiin. (Sunnuntaiaamuna lintutornilla on tietysti kiva, jos kiikarissa on näkyvällä kohtaa punainen täplä tms.)

    Sitä 30 vuoden käyttöaikaa ajatellen oma valintani olisi upouusi kiikari  joka kolmas vuosi.  Uusi on aina uusi,  erityisesti veneessä kolisevasta kapineesta  kyseen ollen.

    (BTW, tuttava oli töissä kauppalaivoilla perämiehenä, jotain tankkeria ajeli.  Hänen kauttaan olisi saanut "laatukiikareita"  varsin edullisesti - Zeissin parhaita merikäyttöön tarkoitettuja.  Käytäntö kun laivalla oli, että kerran komentosillan työpöydältä pudonneet siirrettiin aina pois käytöstä. Kun jotain piti nähdä, ei kollimointinsa hukanneilla ollut enää käyttöä.)