Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

Keskustelu osiossa 'Kuvankäsittelynurkkaus' , aloittajana J.Vuokko, 14 Marraskuu 2013.

  1. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Tässä esimerkki, pitää katsoa täydessä koossa jotta kuvion hahmottaa.

    Tuo on photoshopin zoomilla aikaansaatu ruudukko-artifakti, johtunee siitä ettei zoomatessa tehdä kauhean tarkkaa interpolointia, jolloin rakeisuus tms. kuvan ominaisuus tuottaa tuollaisen kuvion. Lisäksi sitä on kurveilla tuotu vähän lisää esille.

    Tähän keinotekoiseen versioon päädyin kun mv-filmeistä skannattuja kuvia printatessa olen liian usein törmännyt samaan ilmiöön itse printissä. Joskus myös digi-mv:tä printatessa.

    Nämä sekä mummolatason jatkuvasävyisinä fujin valokuvapaperille valotetuissa, että vähän paremmissa profiloiduissa fotonetin pro-printeissä.
    Mummolatason kuvissa syy voisi hyvin olla esim. siinä, että printtaamo skaalaa kuvia jotenkin köykäisellä menetelmällä, mutta paremmissa ei. Niissä originaali on kotona joko photoshopista tai lightroomista laitettu matkaan. Tosin 8bit ja jpg.

    Mitenkähän tätä nyt pitäisi oikein kiertää? Useimmat netin kautta toimivat kuluttajahintaiset printtaamot hyväksyvät vain jpg:tä (jos tässä nyt on edes syynä itse jpg).
     
  2. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Tässä palanen esimerkkiprinttiä skannattuna, aika näkyvä ruudukko-efekti siis...
     

    Liitetyt tiedostot:

  3. Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Vähintään erikoinen, en ole moiseen törmännyt. Vaikea uskoa että jpeg tuon tekee, on niin säännöllinen ja kuvasisällöstä riippumaton. Liittyykö aina filmioriginaaliin, vai saatko digikuvasta jotain vastaavaa.
    Photoshop on minusta joskus, ainakin tuo vanhempi (CS5.1), hiukan epätarkka tai suttuinen putkella, mutta sitten printtinä, tai jopa jpeg konversion jälkeen kuitenkin OK. Arvelen, että se "työtilassa" jotenkin säästää resursseja, ja näyttää kuvan ruudulla vain sinnepäin.
    Voiko tässä jotenkin skannerin ja ruudun, tai skannauksen ja lopulliesen kuvan resoluutio sattua ikävästi toisiinsa nähden, jolloin syntyy jotakin ikävää laskostumista tms digitaalista häiriötä?
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Mutta siis eikö ollutkin kyse siitä, että kuvanvalmistamo pilaa printtinsä ja ensimmäinen esimerkki oli ainoastaan eräänlainen demonstraatio,  aikaansaatu zoomaamalla ja printscreen toiminnalla - eikä suinkaan Photarissa kuvakokoa muuttamalla.

    Vai mikä tämmöinen kerrottu zoomaus oikein on...
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Ilmeisesti aloittajalle on selvää, mistä on kysymys, mutta ainakaan minä en ymmätänyt ollenkaan....  Siis miten tuo ruudukko syntyy?  Jpeg kaiketi EI ole aiheena, koska koko ei täsmää, eikä sisältö vaikuta asiaan.     
     
  6. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Joo, ensimmäinen oli vähän keinotekoinen simulaatio efektistä, suoraan photoshopin työtilassa zoomaamalla haettu kohtaa missä ruudukkoa pomppaa näkyville.

    Printeissä näitä on tullut sekä photoshopilla lopulliseen kokoon pienennetyissä, että LR:llä exportatuissa ja myös print -moduulin kautta jpg:ksi talletetuissa esille.

    Alkuun laitoin suoraan syyn kuvavalmistamoille koska kyse oli noista mummola/anoppila yms. kuvista joten valinta oli aina vain joku halpa. Kunhan tulee kuvaa joka ei ole ihan automaattikorjailtu.

    Nyt iski sama efekti myös laadukkaampina pidettettyjen paikkojen printteihin, siitä alkoi vasta tämä ihmettely.

    Kuvio on kieltämättä hämmentävän säännönmukainen, siksi en heti lähtisi kuvavalmistamoja syyttämään. Liian monessa paikassa tullut vastaan sama ja kaikkialla tuskin on samat laser-valotuslaitteistot käytössä.

    Näitä on tullut skannien ohella myös digikuviin, tosin sellaisiin joissa on tarpeeksi kohinaa. (luminanssi)kohinasta sileäksi kiillotetuissa efektiä ei ole.
     
  7. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Jpg oli yksi heitto mahdollisesta syystä. Jos ruudukon koko ei täsmää mitenkään Jpg:n käyttämiin, silloin sen voi sulkea pois heti.

    Ja ruudukon syntyhän on tuossa selostettu. Kuvakaappauksen syntyy zoomia sopivasti hiiren rullalla kelailemalla, jossain kohti photoshop tuottaa aina ruudullisen artifaktin mukaan. Se oli kuitenkin vain demomielessä ja siksi, että siitä voisi saada viitteitä ratkaisuun.
    Nyt kun sain skannattua aidon esimerkkiprintin osan niin tuo photoshop-kuvakaappaus ei ole niin relevantti.
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Siihen kun olisi vielä pariksi se tiedosto, josta printti on, niin voisi ihmetellä kuinka puhdas se on tästä ruudukosta.
     
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Kun pakkaat tarpeeksi jpegiä, niin koko kuva menee ihan sotkuksi ja ruudukko nousee esiin, sillä jpeg pakkaa kuvan 8x8 ruudun blokkeina. Siitähän tässä ei ollut kyse? Tarkoitatko, että kuvan terävyys ja kontrasti säilyvät, mutta kuvaan tulee ruudukko - vai?
     
  10. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Max. Laadun jpg:stä yleensä on kyse. Mutts ilmeisesti jpg oli turhan hätäinen epäilys? Terävyyttä piisaa, ruudukko vain ilmaantuu.
    Etsiskelen jonkun esimerkkitiedoston tutkittavaksi.....
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    En minä sitä syytäkään. Normiolosuhteissa hyvällä kameralla jpeg-pakattu kuva on ihan moitteeton. Tuli vaan mieleen, että jos sinulla on esikatselukuvana joku tosi pieni jpg ja se kummittelee. Raw:ssakin on mahdollista valita kolmesta eri esikatselukuvasta.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Niin... ei kai mikään jpg tee ruudukkoa tasasävyiselle alueelle.  Sehän päinvastoin tasoittaa sävyjä.
     
  13. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    En näe esimerkkikuvassa minkäänmoista ruudukkoa vaikka kuinka sitä katson.
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Etkö kummassakaan? Hanki silmät. Eiku... ethän voinut tehdä niin alkeellista virhettä, ettet avannut sitä täyteen kokoon?  (edit. Alkuun linkatussa kuvassa se on noin sentin leveätä näytölläni.)
     
  15. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Avasin toki. Raahasin kuvan vielä tuossa vieressä olevan MB Pro läppärin näytölle. Se on kontrastikkaampi ja tuo "artefaktit" selkeämmin esille. Kun osaan katsoa niin näen niitä jossain määrin tällä toisellakin näytöllä. Lähinnä kysymys on säännöllisestä pystyraidotuksesta taivaalla.
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Niin tekee, eikä tuollainen ruudukko sellaista ylipakkausruudukkoa.
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Huonosti se näkyy, mutta avasin fotariin  ja lisäsin kontrastia reilusti. Alkaa näkyä varsin selkeästi.
     
  18. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Tässä yksi esimerkki jonka löysin. Tuo originaali on vähän heikko skanni jossa oli niin ruma kohina että parantelin sitä aikanaan LR:n 'rae' -toiminnalla (luultavasti LR löytääkin sisältä 'kehitysdatat').


    Ohessa sitten skanni ko. fileestä 13x18cm printtinä. Ruutua piisaa...  Printti lähti LR:n kautta, sitä en muista enään käytinkö exporttia vai print-moduulin jpg-talletusta. Oletettavasti kumpaakin kautta tapahtuu kuitenkin samat asiat.
    Koska kuva on aavistuksen pienempi kuin 13x18cm, on LR exportissa interpoloinut siihen pari lisämilliä.
    Terävöitys on ollut mattapaperi + standard. Printtimedia Fujin Crystal Archive johon valotus tapahtui 300dpi -tarkkuudella eräässä paikallisliikkeessä.
     

    Liitetyt tiedostot:

  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Skanni fileestä printtinä?  Printti lähti LR:n kautta! Nyt vähän enemmän kirjoittamansa lukua ennen julkaisua.  ;)
     
  20. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Artifaktia pukkaa printteihin (ja näytöllekin)

    Nyt näkyy ruutu selkeästi.

    Olisko tämän ilmiön alkusyy kuitenkin skannauksessa?