Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Venäläinen "tragikomedia"

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Tapiola2006, 8 Lokakuu 2016.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Venäläinen "tragikomedia"

    Nyt ymmärsit tekstini väärin.
    Tahatonta siinä mielessä, että kun jääkärien värväys ja koulutus alkoi, oli suomalaisten motiivina varautua taisteluun Venäjää vastaan. Motiiviltaan jääkäriliike varautui itsenäistymistaisteluun, ei sisällissotaan. Siinä mielessä jääkärien kouluttaminen Saksassa oli sisällissodan kannalta Saksan tahatonta apua. Eri asia (kuten aiemmin on todettu) on sitten se, että jääkärit sisällissotaan kuitenkin joutuivat.
    Saksan interventio Suomeen sisällissodan aikana oli tietysti Saksan omista motiiveista nouseva.
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Venäläinen "tragikomedia"

    No juu, se on totta. Sorry, tulkitsin ylimalkaisesti lukemaani.
     
  3. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 305
    393
    83
    Vs: Venäläinen "tragikomedia"

    Sehän onkin asian hyvä puoli. Samanlaisia kansallisvaltioita ne pikkuvaltiot olivat kuin Suomi. Myöhempinä aikoina Saksa koitti toki tehdä venäjät, mutta se on toinen juttu se. Sitä vastoin Neuvostoliitto onnistui tekemään venäjät sikäli paljon, että sinäkin kerrot täällä jostain sille kuuluvista alueista syntyneistä pikkuvaltioista.
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Venäläinen "tragikomedia"

    Mitä tarkoitat termillä "tehdä Venäjät" tai mitä epäilet minun tarkoittaneen. Tarkoitin, että samoja ryssiä ne mm. ukrainalaiset ovat kuin isovenäläisetkin. Koko valtio on eteläisiltä osiltaan syntynyt tuolle seudeulle Kiovan ollessa Venäjän ensimmäinen pääkaupunki.
     
  5. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Venäläinen "tragikomedia"

    Eivät ole. Ukrainalaiset ovat etnisesti eri väkeä kuin venäläiset (tai "isovenäläiset").  Ukraina on historiansa kuluessa kuulunut kovin moneen valtioon (myös usein pirstoutuneena) eikä mitenkään itsestäänselvästi kokonaisuutena ole historiallisesti osa Venäjää. Sopii tutustua alueen historiaan.
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 466
    113
    Vs: Venäläinen "tragikomedia"

    Et sitten laske "Suomen irtautumista Venäjästä"  vallankumoukseksi tai hallituksen vaihtamiseksi?  Millä tavoin se on eri juttu?
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Venäläinen "tragikomedia"

    Niin - valtiollinen kehitys katsotaan alkaneeksi Kiovan Venäjästä 800-luvulla, jonka pääkaupunki Kiova oli. Pohjoisempi suomalaistenkin asuttama Venäjä oli Novgorodin ympärillä. Ukrainalaiset ovat aivan samoja itäslaaveja, mitä venäjän federaation porukkakin on. Venäjän johdossakin melkein puolet porukasta ukrainalaisia sukuja. Onhan siellä välillä käynyt hunneja, tataareja ja ottomaaneja, mutta se on toinen asia, koska ne ovat olleet vain käymässä. Toki siellä jokunen puolalaistaustainenkin perhe voi olla ensimmäisen maailmansodan jälkeisen puolalaismiehityksen jäljiltä.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 466
    113
    Vs: Venäläinen "tragikomedia"

    Eiks iso osa Ukrainaa ollut peräti Puolan valtakuntaa sotien välisen ajan?

    Kiovan taisivat alunperin perustaa viikingit kauppapaikakseen.  Sikäli asialle ei ole perusteita, että nykyukrainalaiset eivät ole pärjänneet jääkiekossa kovin hyvin.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Venäläinen "tragikomedia"

    Oli, oli. Puola miehitti Länsi-Ukrainan ja taisi ottaa isoja alueita sekä Tsekiltä että Saksalta, ellen nyt ihan väärin muista. Samaa porukkaa ne ovat kuin Detroitin troikka, kun tarpeeksi peruutetaan historiassa.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 466
    113
    Vs: Venäläinen "tragikomedia"

    Ukrainan alue taisi olla Kreikkaakin, kun vaan tarpeeksi peruutellaan.  Antiikin perinteitä, sano....
     
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Venäläinen "tragikomedia"

    juu ja Suomi liitettiin 400-luvulla Roomaan joidenkin antiikin lähteiden mukaan :)
     
  13. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 305
    393
    83
    Vs: Venäläinen "tragikomedia"

    Käännetäänpä asia sitten toistepäin. Lasketko sinä sisällissodan edelleen jatkuneeksi itsenäisyystaisteluksi?
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Venäläinen "tragikomedia"

    No minä siis ymmärsin väärin. Tarkoitit että venäläiset ja ukrainalaiset kuuluvat samaan _ryhmään_, et että ukrainalaiset _ovat_ venäläisiä? Minun mokani, näin juuri.