Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Vanha venäläinen kaupunki

Keskustelu osiossa 'Kuvat ja galleriat' , aloittajana paraneva, 9 Marraskuu 2018 klo 21:45.

  1. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    9 811
    746
    113
    Viipurissa -84 132-2.jpg
     
    Seppo R, Isoaika ja mlphotic tykkäävät tästä.
  2. riekkosak

    riekkosak Active Member

    465
    45
    28
    Paraneva tietänee historian: Viipuri on kuulunut Venäjään ja Neuvostoliittoon yhteensä noin 270 - 280 vuotta, eli aika pitkään. Ruotsin valtakuntaan Viipuri kuului hiukan pitempään, runsaat 300 vuotta.
     
  3. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    9 811
    746
    113
    Tietää, näin sitä ennen vanhaan mainostettiin.
     
  4. Vinski

    Vinski Active Member

    3 161
    13
    38
    Jotkut tai siis aika monet tai itse asiassa lähes kaikki historioitsijana itseään pitävät tekevät ero kuulumisessa Venäjään tai olla venäläinen.
     
  5. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    19 146
    97
    48
    Arkkitehtuurin näkökulma taas on omansa mitä venäläisyyteen tulee.
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    11 450
    51
    48
    Kun suomalaiset kuuluivat Ruotsin valtakuntaan itäisenä maakuntana, he olivat kansallisuudeltaan ruotsalaisia ja katukilvet olivat ruotsiksi. Kun Ruotsin itäinen maakunta liitettiin Venäjään autonomisena suuriruhtinaskuntana, kansalaiset olivat suomalaisia ja katukilvet olivat suomeksi, ruotsiksi ja venäjäksi. Kun Suomesta tuli Saksan siirtomaa ja myöhemmin Suomen tasavalta, kilvet palautetettiin jälleen ruotsiksi ja suomeksi. Kansalaisuus oli ainakin jälkimmäisessä tapauksessa suomalainen.
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    16 688
    39
    48
    Venäjää 270 vuotta, Ruotsia 393 vuotta, Suomea noin 25 vuotta. Hm.
     
  8. riekkosak

    riekkosak Active Member

    465
    45
    28
    Viipurin kaupunki on perustettu 1400-luvun alussa ja venäläiset valtasivat sen suuressa pohjan sodasssa 1710. Ruotsille Viipuri kuului siis vähän yli 300 vuotta.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    16 688
    39
    48
    No niinpä. Eihän siellä vielä Pähkinäsaaren rauhan aikaan mitään kaupunkia ollut. Alue kylläkin liitettiin Ruotsiin. (No, Viipurin linna kerrotaan rakennetun 1293 ruotsalaisten puuhana.)
     
  10. Vinski

    Vinski Active Member

    3 161
    13
    38
    Jos niikseen olisi ollut ja Neuvostoliitto olisi ottanut Helsingin, niin Helsinki olisi ollut paljon Venäläisempi kaupunki kuin Viipuri.
     
  11. mlphotic

    mlphotic Well-Known Member

    4 240
    278
    83
    Pysähty puna-armeija Tali-Ihantalassa. Tuli Stalinille sen verran kiire Berliiniin, että jäi Helsinki sillä kertaa ottamatta.
    Toi paranevan otsikkohan tulee NL:ssä ja kait Venäjälläkin käytetystä luonnehdinnasta Viipurista.
     
    paraneva tykkää tästä.
  12. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    2 967
    134
    63
    Onko nyt ihan totta, että valtaosa täällä kommentoivista, jotka eivät kuitenkaan ihan nuoria pääsääntöisesti ole, eivät muista, miten -70 ja -80 luvuilla Inturist kommentoi ja markkinoi kaupunkia "vanhana venäläisenä kaupunkina". Eiköhän tämä ole viittaus siihen eikä kannanotto mihinkään muuhun.
     
    paraneva tykkää tästä.
  13. Vinski

    Vinski Active Member

    3 161
    13
    38
    Johan kuvaaja jo kertoi kolmannessa viestissä tarinansa kuvan otsikolle.
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    11 450
    51
    48
    Mitä tarkoitat? Viipuri oli karjalaisten kaupunki jo ennen ruotsalaisiakin. Viipurin keskustan rakennuskanta on aivan yhtä venäläistä kuin Helsingin keskustankin tyyliltään ja poikkeaa esimerkiksi Tukholmasta silminnähden. Viipurin väkiluku on ollut luokkaa 2000 asukasta silloin, kun se on siirtynyt Ruotsilta Venäjälle vaihdellen sotilaiden määrän mukaan. Suomalaiset elelivät savupirteissä linnan ympäristössä, kuten muuallakin Suomessa. Väkiluku alkoi kasvaa vasta autonomian aikana säädetyn elinkeinovapauden myötä. Samalla alkoi sekä kaupungistuminen että teollistuminen. Alue oli selkeästi enemmän Pietarin vaikutuspiirissä kuin Helsingin johonkin vuoteen 1922 tai 1923 asti.
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    16 688
    39
    48
    Itse asiassa se oli novgorodilaisten kauppapaikka, ei siellä varsinaista kaupunkia ollut. Ruotsi sai alueen Novgorodilta Pähkinäsaaren rauhassa.
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    16 688
    39
    48

    Suomalaiset pitivät tuota määrettä jotenkin vääränä, vaikka se toki on ihan totta. Valtaosa ei tainnut muistaa historiasta sen vertaa, että k.o. alueet eivät olleet Suomea (tai siis Ruotsia) ruotsalaisaikana ennen v. 1809, raja kulki Loviisassa.
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    11 450
    51
    48
    Joo, kauppapaikkahan se oli ja Novgorodin tasavalta ylläpitäjänä. Maa lienee ollut jonkin sortin yhteismaata, eikä mitään rajoja tunnettu samalla tavalla kuin nykyään, vaan asukkaita siirtyi puolin ja toisin aina tilanteen mukaan.
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    11 450
    51
    48
    Länsisuomalaisethan pitivät karjalalaisia ryssinä vielä sodan jälkeenkin ;)
     
    SakkeM tykkää tästä.
  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    19 146
    97
    48
    Tuli vähän tutuksi kun asuin jonkin aikaa Pyhtäällä. Pyhtää aikoinaan jakaantui kahtia ja Ruotsinpyhtää on Ruotsin puolelle jäänyt osa. Raja kulkee Kymijoen itäisintä haaraa pitkin. Ja kulki. Ruotsinpyhtää kuuluu Loviisaan nykyään.

    ed. Näköjään Turun rauhassa tuo raja vedettiin. Ruotsinpyhtää – Wikipedia
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    11 450
    51
    48
    Btw, miten se Novgorodin aika noteerataan. Novgorod perustettiin aika lailla samoihin aikoihin Kiovan Venäjän kanssa, joten siitähän lätkäistään Venäjän kontolle muutama sata vuotta lisää vai miten tuohon pitäisi suhtautua? :D Heh, no tässä on pikku kompa itse asiassa.