Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Valopöydän loisteputket vaihdannaisia LED-putkiin?

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana ppohja, 15 Elokuu 2023.

  1. ppohja

    ppohja Member

    453
    23
    18
    Minulle on päätynyt pari kappaletta EIRIn valopöytiä. Toinen on pieni, ja toinen on isompi. Niissä on ne vanhanaikaiset valolähteet, loisteputkia. Tarkoituksena on katsella negatiiveja, käyttäen kännykkää näyttönä siten, että kännykässä on se negatiivinäyttö, jotta itse filminegatiivit näkyisivät positiiveina.

    Kun katselen negatiiveja siltä kännykän näytöltä, täytyy olla todella tietty etäisyys, jotta se valolähteen tuleva valo ei väristelisi. Luulen ja oletan, että LED -valolähteissä samanlainen valoilmiö ei esiinny. Ainakaan minun pelkkä-LED valolaudasta en ole havainnut mitään sellaista.

    Onko kenelläkään kokemusta ja/tai suositusta siihen, miten voisin vaihtaa ne vanhat loisteputket sitten nykyaikaisiin LED-valaisimiin ?

    br,
    Pietu


    (TUKES kertoo jotakin. Liian teknisesti, minulla ei ole riittävästi koulutusta tämän tekstin ymmärtämiseen).
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 068
    483
    83
    Vähän paremmilla LEDeillähän on korkea CR-indeksi >=95, joten ne sopivat erinomaisesti. Niitä varmaan saa ympättyä samaan runkoonkin sopivilla kannoilla, kun vaihtaa sytkän vastaavaan ledille tarkoitettuun muunnospötikkään, mutta minä ainakin vaihtaisin ne ledien omiin uusiin runkoihin.
     
  3. ppohja

    ppohja Member

    453
    23
    18
    Nyt studiossani hankin E27 LED-valoja olemaan mallivaloja siellä olevissa studiostroboissa. Etsiskelin jotakin LED -valoja missä kerrotaan, että ovat himmennettäviä. Kävin verkkokauppa.com:issa, hakemassa Airam Superlux 20 W (4000K) polttimoita.

    Kokeilin niitä sitten Bowens QuadMatic geniksen kanssa. Model light -säädintä kun säätelin, niin se polttimon valoisuus vaihteli myös.
    Mittasin ne eri asetukset: 10%, 50%, ja 100%. Valomittari mikä oli metrin päässä polttimosta kertoi,
    10% - 6.3 EV - 200 lux
    50% - 7 EV - 320 lux
    100% - 7.5 EV - 450 lux.

    Siellä verkkokauppasivulla kerrotaan, että tällä valaisimella on 2452 lm. En ymmärrä näiden suhdetta. Jos muistan tämän asian huomenna, niin sitten mittaan valomittarilla sen polttimon tuottaman valon ilman sitä Bowens-genistä välissä. Lisää mittauksia, tuntuu siltikään en ymmärrä sitä eroa EV ja lm lukemien välillä. Toinen asia, en ajatellut asiaa riittävästi, niin ne polttimot ovat 4000K lämpötilaltaan. Muutamassa muussa valossa ovat G4 tai R7S liitäntäyksiköt. Halogeenit tuottavat (ehkä yleensä) pelkästään lämpimää valoa ~2700K. Minun ARRI valot käyttävät nyt OSRAM Haloline 120W 230V R7S 75mm. Siitä kerrotaan, että valovoima on 2250 lm, ja 2950K. Eli nyt sitten tuli, ainakin teoreettisesti, sellainen lämpötila-mismatch kun ihmiset katselevat sitä valaistusta. En tiedä onko sillä mitään merkitystä, mutta silti. Ehkäpä vaihdan nämä 4000K -lamput sitten 2700K lämpöisiin. Liian monimutkainen yhtälö minun ymmärtää.

    Onko R7s 4000K lämpöisiä LEDi-lamppuja ~78mm hyvällä valovoimalla missään? (juuri tilasin "Philips Corepro LEDlineair R7s 78mm 7.5W 1000lm - 840 Kylmä Valkoinen | Korvaa 60W" internetistä. 1 klm on vähemmän kuin 2.5 klm).

    (Oma vastaus, ei ole mitenkään liitännäinen minun aloittamaani ketjuun. Pitäisikö aloittaa uusi ketju? Vai vaihtaa otsikko tästä ketjusta, että LEDi valot vihaavat minua).
     
    Viimeksi muokattu: 17 Syyskuu 2023
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 068
    483
    83
    1 lux on 1 lumen per neliömetri. EV eli exposure value on taas aukon ja sulkimen yhdistelmä, joka päästää kennolle tietyn määrän valoa tai tuottaa tietyn lopputuloksen tyyliin arvoilla 1/125 & f5,6 on sama EV -arvo kuin 1/60 & f8,0. Voihan noita suodatella värikalvoilla. Ledipaneeleja on sellaisia, että puolet on lämpimiä ledejä ja puolet vähän viileämmän värisiä ja sitten potentiometrilla säädetään värilämpötilaa.
     
  5. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 867
    589
    113
    Juu, sillehän on ihan laskukaavakin:

    upload_2023-9-18_7-37-4.png
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 068
    483
    83
    Periaatteessa kaikki aukkoluvut ovat logaritmisia. On vain huono tapa, että puhutaan esimerkiksi sekunnin osista suljinajan yhteydessä. Esimerkiksi aukkosarja 5.6, 8.0, 11.0 jne tuplaa aina valon määrän valotettavalla tasolla.
     
  7. ppohja

    ppohja Member

    453
    23
    18
    Nuo minun aiemmin kertomani EV lukemat, käytin internetistä löytynyttä taulukkoa, missä kerrottiin mikä vastaa EV -lukema sitten "lx"eissa.

    Nyt löysin omasta valomittarista, että se myös ilmoittaa suoraan sen lux-lukeman. Sitä käyttäen mittasin, että paljon siitä Airam Superlux 20W -valosta valoa tulee 1 metrin päähän. Seconic kertoi 560 lx kun se polttimo oli Bowensin heijastimen sisällä, ja 320 lx kun polttimo oli pelkässä E27 socketissa ilman mitään suuntausta. Airam kertoo 2452 lm.

    Vieläkään tätä yhteyttä en ymmärrä. Toisella valmistajalla on datasheetissa kuvio, missä kerrotaan mihin suuntiin sitä valoa lähtee.
    upload_2023-9-18_10-34-53.png

    Airamilta olen etsinyt, en vain löytänyt.


    Sitten mittasin sen valomittarin vastaanottajan koon, oli 25mm dome, eli ilmeisesti sillä on 500mm^2 pinta-alaa. Tuolta edellisestä vastauksesta löysin, että lux ja lumen lasketaan käyttämällä neliömetriä laskutikkuna. Neliömetrissä on 1000000 mm^2.

    Pitäisiköhän rakentaa 25mm^2 kokoinen 1-metrinen musta tuubikotelo, kokeilla sellaisella mustalla sylinterillä, sylinterin sisääntulo siihen lampun pintaan, ja ulostulos sitten valomittarin vastaanotin domeen. Siitä sitten miettiä, että kuinka paljon lukemat vastaa 2452 * 0.0005 = 1 lux.


    Eli nyt yritän ymmärtää, että onko se minun mittarin 560 lx lukema, koska se 559 luxia tulee kaikki hajavalosta valkoisista seinistä ? Koetilassa on myös luonnollista valoa myös jonkin verran tuossa minun ensimmäisessä mittauksessa. Nyt suljin kaikki ulkoikkunoiden valonlähteet (niin paljon kuin käytännöllistä). Mittasin uudestaan, tuli lukemaksi 300 lx - sama lukema kun se dome oli sisäänvedettynä ja mittarin ulokkeena.

    Ehkä kaikki tämä testailu on saanut minulle hieman enemmän ymmärrystä valon luonteesta.

    Kuitenkaan, en ymmärrä (vielä) sitä tarpeeksi.



    PXL_20230918_071527449.jpg upload_2023-9-18_10-34-53.png PXL_20230918_072541763.jpg
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 068
    483
    83
    Odotas nyt. Mullakin menee käsitteet helposti sekaisin, kun näitä ei joka päivä käytä, eikä edes joka vuosikymmenkään. Jos mittaat luumeneita, niin sillä pinta-alalla ei ole merkitystä, vaan 1 luumen on 1 candela siitä metrin säteellä "pallon" sisäpinnalla missä kohtaa tahansa. Luksi on puolestaan suure, joka on projisoituna tasolle 1 luumen/m2.
     
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 068
    483
    83
    Niin ja tuossa logaritmissakin tietysti valotus on kymmenkertainen aukon välein. Sorry sekoiluni... sen verran aikaa, kun on aiheen kanssa vaivannut päätään...
     
  10. ppohja

    ppohja Member

    453
    23
    18
    Viikonloppuna unohdin, että miten valomittarilla voisin nähdä sen mitatun lux-määrän. Onneksi eilen sitten löysin sen asetuksen takaisin minun Sekonicin kanssa.
     
    Viimeksi muokattu: 26 Syyskuu 2023
  11. ppohja

    ppohja Member

    453
    23
    18
    Valomittarit kertovat aukon osia. Vaikkapa 11.0 _7 näkyy Minoltan mittarissa, kun asetin ajaksi 1/500 ja ISO 10 ja mittasin Bowensin salamatehon. Miten voin laskea siitä EV:n? 11.0^2 = 121.0. 121/500 = 0.242. log2(0.242) = error.

    Kysyn, koska löysin internetistä online-laskurin, millä voin muuttaa EV:t sitten luxiksi.

    upload_2023-9-26_6-10-36.png

    Ymmärränkö, että tuo aiemmin viestissä kertoma 11.0 _7, niin aloitan hakemalla wikipediasta f11.0 + 1/500 EV -lukeman, 16. Sitten siihen lisään 7, eli lopullinen EV lukema olisi 16.7 ? Tuo online EV-to-lux laskuri rajoittaa luxin laskemista, ne antavat maksimissaan EV 16.

    Eilen olin oppinut vähän lisää, mutta en vieläkään ymmärrä riittävästi.
     
  12. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 867
    589
    113
    Jos suljinaika on 1/500 ja aukko 11,0 saan minä tuolla esittämälläni laskukaavalla EV-arvoksi 15,88.

    Tuo suljinaika pitää ilmoittaa laskussa sekunteina, 1/500 s = 0,002 s .
     
    Viimeksi muokattu: 26 Syyskuu 2023
  13. ppohja

    ppohja Member

    453
    23
    18
    Kiitos nopeasta vastauksesta!

    11.0 ^ 2 = 121.
    1/500s = 0,002 s.
    121/0.002 = 60.5.
    log2 (60) = 5.906890596 <- tämän laskin online-laskimella.


    15,88 != 5.90.

    Jotakin edelleen ymmärrän väärin.

    log2 (60500) = 15.88.
    60500 * 500 = 30 250 000
    sqrt(30 250 000) = 5500.

    Aperture = 5500. En yhtään ymmärrä.


    (Aukko ei ole 11.0. Mittari kertoo, että aukko on 11.0 _7. - ei vielä olennainen, sitten kun saan tietosuuteni sen täysiaukkoisen laskennan, sen jälkeen tulen takaisin niiden aukon osien kanssa).
     
    Viimeksi muokattu: 26 Syyskuu 2023
  14. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 867
    589
    113
    Sinulla on tuossa pahemman luokan pilkkuvirhe. Eli, suljinaika 1/500 s ja aukko 11.

    11^2 / 0,002 = 60 500

    Jos laskin ei osaa suoraan laskea 2-kantaista logaritmia, voi käyttää ”vippaskonstia”, eli:
    log 60 500 / log 2 = 15,88 joka siis on se EV-arvo.