Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Onhan noista ratkaisuja. Ja toisaalta tekijänoikeuslain 25 a § 4. momentti sanoo: "Rakennuksen saa vapaasti kuvata."
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Lait ja ennakkotapaukset kertoo laista ja sen tulkinnasta, toki tuo liittyy moraaliin ja on säädetty kaupalisten ja törkeiden tapausten tarpeiden mukaan. Henkilökohtaisesti koen mielenkiintoiseksi valokuvaajan oikeuden käyttää muita ihmisiä mahdolisesti heidän tahtoa vastaan mallina. Kyllä itsekkin otan johonkin maisemaan ym. katukuvaan ihmisiä mukaan ilman että kyselen lupaa, näin on ihan laillista tehdä, en ole selaista kuvaa ainakaan julkaissut toistaiseksi missä kokisin mallia halventavani, edes lain sallimissa rajoissa. Useinkin mietin kuvatessa että onko tuosta sopiva ottaa kuva ja välillä napaakin selaisen kuvan jonka koneella totean olevan rajoilla ja poistan.
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Porvoon mies kaipasi kyllä keskustelua moraalista ja... Eli onko nyt ymmärrettävissä, että oikeuslaitos määrittelee moraalimme? Minä kun olen aina ollut siinä käsityksessä, että oikeudessa puidaan asiasta, että onko lainkirjainta rikottu. Katollinen-kirkko katsoi joskus asiakseen kutsua ihmisiä sateensuojaan ja tuomita moraalisista rikkeistä, mutta liekö tuokaan ottanut tuulta purjeisiinsa. Kappas Jari ehti tuohon kirjoitteluni väliin, mutta kuitenkin... Ongelmana siis selkeästi on, että jos lakia on noudatettu, niin riittääkö se vai pitäisikö miettiä asiaa vielä toisenkin kerran. Mielestäni Jari on tässä aika mielenkiintoisen asian ytimessä.
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Oliko kuvaus erikseen järjestetty vai satunnainen kohtaaminen? Järjestetyssä sessiossa voidaan valokuva tulkita tilatuksi kuvaksi ja silloin pitää olla mallin lupa kuvan julkaisuun. Satunnaisessa kohtaamisessa tilanne on hiukan toinen. Sori vielä tämä lakiin perustuva juttu, vaikka moraalista olikin kyse.
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat En koe varsinaista tarvetta kyseenalaistaa, vaan lähinnä keskustella ja olen kiinostunut miten muut tämän kokevat. Tuo mainitsemani kangastatauluvalokuvan myymisestä en kokenut olevani velvollinen maksamaan malille mitään, sillä hän sai ilmaiseksi kuvia ja ainakin tarjottiin niiden pohjalta mallin hommia ja lisäksi kuvan teosmaisuus tuli minun valinoista ja muokkauksesta, lisäksi malli ei ole tunistettavissa, ym ym. Tällä hetkellä olen sitä mieltä että maleille en maksa teoksista, maksan kyllä sopimus maleilleni mainoskuva myynistä pienen provikan. Ihmisten oikeuksien lisäksi mietityttää tekijän oikeudet ja miten suhtaudun vaikka tekijän oikeuksia ei olisi, mm. itse en hevin tekisi teosta muiden kuvia koostamalla.
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Kyllä minä tuon tajusin, mutta itse pohdit, onko Finlandia-talo teos (lain tarkoittamassa mielessä?). Moraaliin liittynee olennaisesti myös laki, esimerkiksi siten, että asian moraaliseen oikeutukseen vaikuttanee se, rikkooko se lakia vai ei. Yleinen moraali liittyynee varsin selkeästi lakiin. Ja tottakai asioita pitää miettiä muutenkin kuin lain mukaan, siis mm. hyvät tavat huomioon ottaen. Jokaisen omatunto on kuitenkin hieman erilainen. Itse olen mm. katukuvaukseen liittyen sitä mieltä, että kannetaan aivan liikaa huolta siitä, mitä toiset ihmiset kuvaamisesta ajattelevat. Ei se kuvan ottaminen tai edes julkaisu tee pahaa ihmiselle - ellei nyt sitten jotain todella poikkeavaa tapahtuisi. Tässä oletuksena siis se, että lain mukaisiakin rajoja noudatetaan (esim. känniääliöstä ei oteta kuvaa etusivun lehtijuttua varten - mikä tosin luultavasti toimituksessa sensuroitaisiin muutenkin). Itsekin myönnän silti olevan turhankin varovainen kaupungilla ihmisiä kuvatessa. Vaatii pokkaa osoitella kadulla tuntemattomia kameralla ja kuvia ottaa. Mielestäni se on kuitenkin ihan hyväksyttävää - tosin kun nämä kamerat yleistyvät koko ajan, saattaa se alkaa ärsyttää tavan tallaajaa jos "joka nurkalla" on joku "wannabe-paparazzi" heilumassa ison mustan klönttinsä kanssa. Etenkin Suomessa valokuvasivustoilla nousee jatkuvasti keskustelu siitä, onko lupa kysytty kun joku laitapuolen kulkija taa muu kadulla kulkija on kuvattu ja kuva julkaistu. Suututaan kuvaajalle sosiaalipornon tekemisestä, vaikka ei edes tiedetä miten hyvää pataa kuvaaja olisi kuvattavan kanssa - tai että laki sallii kuvata muutoinkin (eikä se muutenkaan juuri ole kuvattavalta pois).
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Siis sovimme että saan käyttää kuvia mihin haluan ja malli saa palkioksi xmäärän printtejä ja kuvat Cdeellä palkioksi, tuossa ei ole mitään epäselvää. Kyse on siis tunnenko hänen ansaitsevan osan tuosta saadusta rahasta ja vastaus on, en. Toinen esimerkki kesksutelusta, appiukkoni oli ihmeissään kun kuuli että lehti ei ole velvolinen maksamaan ihmiselle vaikka tämän naama olisi lehdessä.
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Moraali ja laki Esimerkki, lain mukaan saa kaverin tyttöystävää duunata, mutta ei moraalin
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat En otakaan kantaa siihen saiko kuvaa käyttää, koska lupa kerran oli eli sait sitä käyttää. Moraalisesti tuossa ei siltä osin ole mitään ongelmaa. Halusin vaan tuoda esiin, että on eri asia kuvata satunnainen vastaantulija kaudulla, kuin ottaa mallin tilaama kuva. Julkaisemisen näkökulmasta siis.
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Juu, jos malli tilaa itsestään kuvan. Mutta jos kuvaaja pyytää malliksi...
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Jos oikeuslaitoksen tehtävänä olisi vain tarkistaa, onko lain kirjainta rikottu, ei oikeusjuttuja niin paljoa syntyisikään. Ratkaisemiseen riittäisi riittävä ymmärrys ja äidinkielen taito. Usein eri lait ovat myös ristiriidassa suhteessa tapaukseen. Tätä koitin hieman nostaa ajatuksiin ensimmäisessä vastauksessani. On jopa tavallista, että oikeus pohtii lain henkeä ja tarkoitusta, ja niin ollen myös moraalia. Ei vain kirjainta varsinkaan varsinaisessa tehtävässään ratkoa todellisia pulmia eikä sitä mitä lakilauseet tarkoittavat. Tällä en ota kantaa siihen, toteutuuko hyvä oikeus ja tarkoitus todellisuudessa. Laki ja oikeus ovat muuttuvia ja kehittyviä ja siihen vaikuttaa ihmisten oma käsitys hyvästä ja oikeasta, käyttäytyminen. Oikeuslaitoksen tai kulloinkin voimassa olevien lakien ei todellakaan saa antaa määrittää omaa käsitystämme, varsinkaan kokonaan.
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Tämä on selvä, minulle jos joku minut tilaa kuvaamaan rahasta, niin oikeudet toki on minulla mutta käyttöoikeutta muuhun ei, ellei toisin sovita. Kun kuvaajan pyydän jonkun malliksi, niin tietysti pyydän luvan kuvien käyttöön, sillä miksi helvetissä muuten jotain kuvaisin?
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Tässä on pohdittu pitkään ketjun aloittanutta esimerkkitapausta. Mutta sen lisäksi haluaisin tuoda esiin erään kiistanalasimmista moraalisista kuvaukseen liittyvistä asioista, eli kysymyksen oikeuden kuvata missä huvittaa. Lueskelin äsken mm. tällaista palstaa: http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.laki/browse_thread/thread/a519c570264224ab?hl=fi&pli=1 Tuolla esille otetun nimenomainen kuvaamisen oikeus sairaalassa edustaa sitä pahinta itsekkyyttä, heikkoa sivistystasoa sekä typeryyttä mitä tähän asiaan liittyy. Em. lisäksi olen kaikenlaisia sivustoja lukiessani ihmetellyt mitä helvettiä on tapahtumassa tässä yhteiskunnassa, kun joka asiasta pitää itkeä netissä. Tässä suhteessa Jari on kyllä 100% oikeassa toisessa viestiketjussa: netti on todellakin muuttanut valokuvausta tässä suhteessa. Kaiken maailman valittajat saavat nyt nyyhkiä rauhassa kymmenille tuhansille lukijoille. Minäkin valitan nyt tästä asiasta tai itse asiassa en edes valita, vaan tuon julki sen, että olen täysin kyrpiintynyt kuvaajiin, jotka eivät ymmärrä hyvistä tavoista mitään ja pilaavat kaikkien kuvaajien mahdollisuudet.
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Hmm... Sairaalassa voi kai kuvata muutenkin, kuin kuvaamalla muita, tuntemattomia sairaalassa käyviä. Siihen voi olla joku järkevä syykin, miksi haluaisi valokuvia sairaalassa ottaa. Sairaala muuten taitaa olla yleinen paikkakin ja lain mukaan siellä ei ole kiellettyä kuvata. Toki on tärkeää, että henkilökunta saa tehdä työnsä rauhassa, sekä se ettei hoidettavia ihmisiä häiritä, mutta miksi sairaalan pitäisi erikseen kieltää valokuvaus? En usko että kovin moni pikkupaparazzi ihan huvikseen muutenkaan lähtisi sairaalaan valokuvailemaan. Valittajia ja purnaajia on aina ollut ja tulee olemaan. Netti vaan jättää näistä pysyvät dokumentit ja valitukset tulevat useampien ihmisten saataville.
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Kaipa minä miettisin mitä mallin kanssa alunperin on puhuttu. Mihin tarkoitukseen sanoit kuvaavasi? Jos sanoit että mahdollisesti myyntiin, niin mielestäni on sen jälkeen turha miettiä mallille mitään korvausta. Jos taas et puhunut edes mahdollisesti myyväsi kuvia tai käyttäväsi niitä kaupallisesti, niin itse ainakin maksaisin mallilla jonkinlaisen korvauksen. En ehkä todellakaan puolia, mutta jotain pientä. Vaikka edes viinipullon tai kukkasia, niin ainakin on malli edes hieman tyytyväisempi ja saattaisi seuraavallakin kerralla antaa... siis ottaa kuvia.
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Sairaalan aulatilat, kahvio yms tilat ovat yleisiä, ei koko sairaala. Ai miksikö? Potilaiden yksityisyyden suoja esimerkiksi? Potilaan hoito on järjestettävä ihan lainkin mukaan siten, että hänen yksityisyyttään kunnioitetaan. Ja luulisi sairaalan yleisöltä suljetun luonteen olevan itsestäänselvyys.
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Juu, tietääkseni tuossa kiellossa oli yleisesti kielletty kuvaaminen (koko) sairaalassa, myös aulatiloissa yms.. Ja entä jos itse olet potilaana tai tuttu (tms.) on ja jostain syystä olisi halu/tarve kuvata (omaan hoitoon liittyviä asioita tms.)? Kysymys on kyllä aika teoreettinen omaltakin kannaltani, mutta on se kumma että näitä turhia valokuvauskieltoja niin kovasti puolustetaan syyllä "no mitä sä siellä muka kuvaisit edes" (+ haukutaan vielä päälle).
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat Tai no, korjaus tuohon äskeiseen kommenttiini: sairaala ei tietenkään voi kieltää kuvausta sairaalan yleisissä tiloissa, mutta on kuvaajalta korrektia pyytää siihen lupa / ilmoittaa kuvausaikeistaa etukäteen. Ja koska lain potilaan hoitosuhde alkaa välittömästi hänen kirjauduttuaan sairaalaan tai ilmoittauduttuaan poliklinikalle, niin yleisilläkin alueilla oleskelevilta ilmisiltä tulisi kysyä lupa ennen kuvaamista.
Vs: Valokuvauksen moraaliset ongelmat No tässä kyseisessä tilanteessa kyse oli käsittääkseni vartijan väärinymmärryksestä ja/huonosta ohjeistuksesta. Oman hoitoprosessin kuvaaminen, tai tuttavan tai omaisen kuvaaminen on tietenkin eri asia. Tosin, et sinä saa valokuvata ystävääsikään sairaalassa mikäli hän kieltää sen. Samaten hoitohenkilöstön kuvaamiseen tarvitset luvan. Mielestäni varsin selkeää ja helposti ymmärrettävissä.