Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Värinega keinovalossa & skannaus

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana c, 29 Tammikuu 2013.

  1. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Olen opetellut vääntää tota värinegaa, yks hauska juttu minkä huomasin... että keinovalossa kuvattu normi värinega tulee ulos raakaskannina tän näkösenä:

    [​IMG]

    Eli vaan sininen on pikkasen ohi, tietty se oikea lopputulos ei ole tollanen, mut siis skannerin lineaarinen tulkinta on siis että normi värinega on tungsten negaa :) Joka pitkälti onkin niin, koska normi värinegassa punanen kanava on jonkun pykälän (tai enemmän) verran ylivalottunut suhtees vihreeseen ja siniseen.

    Tossa olen vaan pistänyt invertin ja RGB kurvin tummentamaan kuvaa...

    Oikea lopputulos ois tietty kellertävämpi, mikä toi keinovalokin on.. sen tähän saa säätämällä. Toki tos on ikkunasta tullu luonnonvaloakin, mutta varjoista näkee et päävalo on kaatolamppu. Ja sama toistu muissakin keinovalokuvissa.

    Mul on sellanen kuva, että värinegaa ei pysty digitoimaan parhaalla laadulla ilman "analog gainia", eli mahdollisuutta säätää valotusvaiheessa RGB kanavien valotusta erikseen. Muuten joutuu pakosti tekemään kompromisseja, koska skannauksen jotuu tekemään sen mukaan ettei punainen pala puhki. Tää ei kyl varmaan oo ongelma suurimmassa osassa ruutuja, mut varsinkin jos negaa on kovasti valotettu.. niin ongelmia tulee. Mut kiva tietää, että keinovalossa tätä ongelmaa ei ole.
     
  2. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Värinega keinovalossa & skannaus

    Hyvä tietää että värinega ei tarvitse keinovalofilttereitä.

    Analog gain löytyy ikävän harvasta skannerista :(
     
  3. Vs: Värinega keinovalossa & skannaus

    Juu siis kyllähän ne väriprintteritkin (tai niiden operaattorit) pyrkivät korjaamaan väribalanssia neutraalimmaksi, eli käytännössä 'sinne päin' vallitsevimman valon mukaan, jos nega oli/on kuvattu keinovalossa tai sekavalossa. Miksei siis skannerisoftakin. Ei se tietääkseni vaadi mitään erityistä tungsten-presettiä/filtteriä, mutta tungsten-filmillä väribalanssi on vaan erilainen. Varmaan esim. ihon sävyissä voi näkyä helpoiten eroja, samoin tummassa päässä. Onhan tuossakin näköjään vielä hiukan liian vähän punaista ja/tai magentaa, olkoonkin että tuo on pelkkä internjet-kuva.

    BTW, mitä skannerisoftaa tuossa on käytetty?
     
  4. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Värinega keinovalossa & skannaus

    Ei tos ole kyse skannerisoftasta, koska se on skannattu raakana.. eli mitään korjauksia ei ole tehty. Siksi siinä myös on vielä väripoikkeamaa, koska en ole ede yrittänyt niitä korjata. Se oli siis tässä pointtina. Softana oli vuescan...
     
  5. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Värinega keinovalossa & skannaus

    Mietin tota, niin kova jätkä skannais kaksi skannia.. tai jopa kolme, ekalle sinisen ja vihreä ja tokalla punaisen ja sit vaan siirtäis punaisen kanavan siihen ensimmäiseen skanniin :).. ois siin vähän puuhaa, mutta se ois sitä tee ite analog gainia se.

    Mä innostuin myös postittaa tolle vuescanin tekijälle aiheesta, ja se sano sitten näin:

    "Yes, the 4990 supports variable exposure for each color.  Use the "ESC z" command
    to send a color lookup table, and the scanner adjusts the exposure depending on the
    color lookup table.

    Regards,
    Ed Hamrick"

    Mulla siis epson 4990, joka ei mun mielestä tue analog gainia, ainakaan vue ei anna niitä kytkimiä käyttöön. Mutta mitä ihmettä tää "ESC z" meinaa?
     
  6. Vs: Värinega keinovalossa & skannaus

    En ole varma mitä tarkalleen meinaat "raakaskannilla", mutta kuten sanottu, silviisiin ne vehkeet tekevät ihan automaagisesti, ja tuo sinun skannisi on ihan normikamaa. Ne WB-filtterit ovat jo siellä skanneriajurissa/printterissä, ja yleensä värigegojen kellanruskealle pohjakalvolle on jo suuntaa-antavat presetit myös siellä skanneriajurissa/softassa, samoin kuin printtereissä, mutta monesti ne hienosäädöt puuttuvat.

    Tuo sinun "raakaskannisi" (samoin kuin tavanomainen analoginen väriprintti) on siis kuin se täysautomatiikalla, auto-ISOlla ja auto-WB:llä valotettu kuva. Se on vähän sinnepäin, ja monesti ihan ok sellaisenaan, mutta toisinaan sitä sitten pitää vähän justeerata valotuksen tai värien suhteen, jotta saadaan se optimitulos.

    Tuosta samaisesta negasta tehty "täysautomaattiprintti" jollain geneerisellä filmikanavalla printattuna näyttäisi todennäköisesti pitkälle samanlaiselta, ja sen jälkeen sen printterin operaattori alkaisi säätämään noita värejä haluttuun suuntaan, yleensä mahdollisimman neutraaliksi ja värivirheet mahdollisimman pitkälle korjaten. Filmikohtaista kanavaa (presetejä) käytettäessä sitä korjaamista olisi vaan vähemmän, ja lopputuloksen väribalanssi yleensä parempi.

    Tässä mielessä ei siis ole niin väliä onko filmi tungsten- vai päivänvalofilmiä, (koska skannerit/printterit korjaavat valkobalanssia automaattisesti), mutta sen lopputuloksen värien ja väribalanssin kannalta on. Tuokin kuva on pitkälle sekavalokuva, joten puhtaasti tungsten-valossa (tai filmillä) kuvattu otos näyttäisi taas erilaiselta, samoin värit.
     
  7. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Värinega keinovalossa & skannaus

    Raaka skannilla tarkoitetaan vuescanin yhteydessä suoraan skannerilta saadun informaation tallentamista sellaisenaan.Gamma on 1 eikä mitään säätöjä / korjailuja ole tehty. Valkotasapainokin on se, mitä skanneri antaa ulos.
    Sitähän ei tietysti voi tietää onko skannereissa minkälaista softaa sisällä, mutta tuskin sentään värinegalle ja sijalle omaansa.
    Vuescan on muutenkin näppärä värinegoille, koska siinä voi antaa samplen filmipohjasta jolloin ohjelma osaa korjata väri kanavia oikein.
     
  8. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Värinega keinovalossa & skannaus

    Mä nyt vielä yritän selventää tätä laittamalla vertailukohteeksi päivänvalossa kuvatun ruudun, samalla prosessilla.. eli raakaskannaus, ja photarissa invertti (negasta posaksi) sekä kurvi tummentamaan kuvaa (jotta musta ois mustaa)..

    <IMG src="http://tempppz.host-ed.me/temp/scan0160.jpg"][​IMG]</IMG>

    Tosta varmaan hiffaat mikä oli tän pointti...

    Eli keinovalon punainen sävy tasapainottaa tän sinisen sävyn jonka pohjamaski aiheuttaa.

    Ja se hyöty mikä tästä on, on skannatessa se että saat enemmän sävyjä mahtumaan yhteen skanniin.. koska RGB kanavat ovat lähes tasan suoraan skannerista. Joten ei tarvi kompromissata skannausta sen mukaan, ettei punainen pala puhki. Sama onnistuu skannereilla jotka tukee analog gainia, eli mahollisuutta valottaa RGB kanavat erikseen.
     
  9. audiophile

    audiophile Member

    591
    1
    18
    Vs: Värinega keinovalossa & skannaus

    Mulle jäi epäselväksi mitä tarkoittaa: "Eli keinovalon punainen sävy tasapainottaa tän sinisen sävyn jonka pohjamaski aiheuttaa."

    Toisin muotoiltuna mitä "raakaskannille" pitää tehdä invertin ja käyräilyn jälkeen?
     
  10. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Värinega keinovalossa & skannaus

    Toi eka lause meinaa sitä, että keinovalo on punertavaa.. ja siksi tallentuu negalle sinisenä. Negan pohjamaski taas on punainen, ja sillon tää sinisenä tallentuva valo kompensoi sitä.

    Ei mitään, tosin käyräilyä ei tarvi.. siis raakaskannista kun kääntää värinegan.. ainoa mitä sun pitää tehdä, on invert ja levels. Jos osaa homman. Sen jälkeen ehkä kurveilla kontrastia tai jotain pientä värikorjausta...

    (tää siis päivänvalon sävysellä valolla kuvatessa, toi ihan eka esimerkki on se mitä käy keinovalossa/tungsten sävysessä valossa heti invertin jälkeen)

    Jos mä joskus jaksan, niin voisin jonkun tutoriaalin tästä vääntää.. luultavasti en jaksa. Pitäis kyllä, koska en ole nähnyt ainuttakaan värinegan kääntämis ohjeistusta jossa ois ollut jotain järkeä. Mut pointti on se, että värinegan pystyy kääntämään yhdellä levels layerillä, sen invertin jälkeen. Koko homman idea on ainoastaa pistää ne kolme RGB kanavaa takas kohdilleen. Lähinnä siis siirtää vihreä & sininen siten että ne osuu kohdilleen punaisen kanssa. Ja siinä se on, käännetty värinega.

    Ps. tein tälläsen nopeasti.. tästä pitäis selvitä perus metodi negan kääntämiseen, pohjaksi tarvitaan 48bit raakaskanni. Skanni tehdään siten, että punainen yritetään saada mahdollisimman loppupäähän, ilman että se siis palaa puhki.

    <IMG src="http://tempppz.host-ed.me/temp/varinega.jpg"][​IMG]</IMG>

    Kolme layeriä, eka invert. Toka leves. Ja vikana RGB hienosäätö & kontrasti kurvilla.