Vs: Uusi Monochrom? Moni täällä näyttää olevan hieman loukkaantunut, kun Leicasta löytyy puutteita. Digiaika on mennyt eteenpäin huimasti alkuajoista lähtien ja Leica näyttää tulevan hieman jälkijunassa päätellen siitä, miten paljon on ilmaantunut yllättäviä vikoja. Samaahan tapahtuu muillakin, ei sen puoleen, mutta jos rungosta joutuu maksamaan yli 7000 euroa, niin luulisi jo saavan priimaa. Minä en tuota Monochromea ostaisi, vaikka olisi rahaakin, väriä tuottavan kylläkin. Vaan Fuji riittäköön täyskenno-Nikonin rinnalle. Kapa
Vs: Uusi Monochrom? Ehkä pitäisi erotella viat ja ominaisuudet. Se, että kameran ominaisuudet eivät pärjää vertailussa ei oikeastaan ole vika, vaan valittu tie. Jos taas sitä ei pystytä täyttämään, mitä spekseissä luvataan, kyseessä on vika. pääasiahan kuitenkin on, että kauppa käy, oli se syy mikä vaan. Ehkä mittaetsin-Leicalla ja Nikonin FF:lla on kuitenkin hieman eri ostajakunnat.
Vs: Uusi Monochrom? Tiedän aiheesta jotain ja yhteys ei ole ihan suoraviivainen. Sarjatuotannon laatua hallinnoidaan mittaamalla osien (tilastollisia) poikkeamia valmistuksessa ja näillä ohjataan tuotantoa. Ts. pienikin poikkeama jo kauan ennen kuin se vaikuttaa itse lopputuotteen laatuun havaitaan ja virhelähde korjataan. Kiristämällä kaikkien poikkeamien vaihteluvälejä 10x saadaan lähinnä 10x kulut, ei juurikaan parempaa laatua lopputuotteeseen. Siksipä huipputuotteen hinta on tuskin kiinni vain sen valmistuksen kalleudesta. Siihen vaikuttaa paljon myös valittu konstruktio, ja sen tekemisen vaikeus sekä tietysti tuo kaikki markkinapolitiikka ja brändinluonti.
Vs: Uusi Monochrom? Eri ostajakunnat on ja käyttötarpeen mukaan hommataan kalusto. Kummassakaan ei mielestäni saisi muutaman vuoden jälkeen kennon kalvot irtoilla. Tämä nyt yhtenä esimerkkinä. Kapa
Vs: Uusi Monochrom? Itse en niinkään Leican hintoja sellaisenaan kritisoi vaan juurikin sitä maksetun hinnan ja laadun suhdetta. On tietysti itsestään selvää ettei kukaan järkevä firma päästä tietoisesti sutta markkinoille ja Leica & vastaavat firmat nyt varmaan viimeisenä. Mutta suhteessa tuotantomääriin aika paljon yksittäisiä susikappaleita on silti päässyt lipsahtamaan läpi, esim. Summi- ja jopa Noctiluxeja joissa elementtien kohdistus ei ole kohdallaan ja joissa on jopa osia (shimmejä) puuttunut. Leican hinnoilla tuollaista vaan ei yksinkertaisesti saisi päästä läpi, kuten Kapakin yllä mainitsi. Myönnettäköön kuitenkin että suurimmat (ulos päässeet) laatuongelmat Leicalla eivät ole olleet valmistuksen laadussa vaan joko tuotteen itsensä tai sen elinkaaren suunnittelun laadussa juuri digi M rungoissa, esim. M8:n ennenaikainen varaosatuen loppuminen kun muka LCD näyttömoduleita ei enää saanut, M9:n kennokorroosio ja red line ongelmat, M240:sen alkupään sarjoissa olleet avuttoman heikot hihnakorvakkeet, joiden suunnittelun ei luulisi olevan rakettitiedettä. Edit + Lisäys: Ja nyt tässä uusimmassa Monochromissa on menty siitä mistä aita on matalin niiltä osin että on jotakuinkin tehty vaan MV-versio 240:sestä eikä paljoakaan parannettu sitä. Jos olen oikein ymmärtänyt. Esim. jo aiemmin puheena ollut EVF2 etsin jota Leica myy tähän runkoon on poistettu jo jonkin aikaa sitten Olympuksen aktiivisesta tuoterepertuaarista.
Vs: Uusi Monochrom? Mielestäni Leica M:n tarkoitus kamerana on ollut tuottaa mahdollisimman hyvin tehty ja tiettyyn kuvaustyyliin sopiva väline. Eri kategoriaan kuuluvat sitten nämä 100x zoomiset ja 1 millistä lähtien tarkentavat digiautomaattihirmut. Näitä ei voi vertailla toisiinsa. Leica-kuvaajille riittää mahdollisimman luotettava ja yksinkertainen väline peruskuvailmaisuun. Monochrom on varmaan loistava kamera, jonka voisin hankkia, jos voittaisi lotossa.
Vs: Uusi Monochrom? Olet oikeassa mm. noiden mainitsemiesi virheiden suhteen. Joskus olen tosin miettinyt, nouseeko niistä tavallista suurempi meteli, koska kyseessä on Leica, vai sen hintainen tuote ylipäänsä. Olen ollut huomaavinani, että ongelmat on kohdistuneet juuri digitekniikan tuomiin osiin, ei niinkään peruskonseptiin tai objetiiveihin. Ongelmakenttää riittää myös muiden merkkien paremmissakin tuotteissa. Esim, Canonin uusien teleiden ongelmat. Nikonin FF-kenno-ongelmat, Sony yhteensopimattomuus joidenkin objektiivien kanssa, Sigman tarkennusongelmat eri rungoissa... Kukin vuorollaan. Eri asia sitten on kuinka isoista vikaprosenteista tuotannosta puhutaan. Leicalla 10 virheellistä on tietenkin suurempi suhteellinen osuus kuin CaNiSo-leirin kameroilla vaikkapa nyt 100 tai 500 kappaletta.
Vs: Uusi Monochrom? Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, kun olen Nikon-käyttäjä, että mitä ongelmia Nikonilla on ollut ff-kennojen kanssa? Jos meinaat sitä oljyroisketta, niin sehän ei ole kennon ongelma. Kapa
Vs: Uusi Monochrom? Ei, eikä ollut D750 "flare" ongelma, jonka vaikutus näkyi toki kuvassa. Siinäkin, kuten Leican tapauksessa voi pähkiä loputtomiin kuka korvaa ja kuinka paljon. Leicalla vastaava ongelma Schott S8612-suojalasin "pilkuista" tai paremmin korroosion aiheuttamista jäljistä (?) ei itse kennon toiminnassa. Mutta huomioarvo pienistä määristä riippumatta oli suuri. Käytännössähän Leica vastaa Kodakin valmistaman kennon laadusta, koska laittaa niitä kameroihinsa, mutta valmistaja ei ollut Leica. Korvausvastuu ulottuu heillä 7-8 vuoden päähän korvauksen laskiessa vuosien saatossa. En tiedä sitten kuinka monta vuotta Nikon vastaa omista tuotanto-ongelmistaan ja millä veloituksella. Kts: "(....) Customer care will perform sensor cleaning free of charge by prior arrangement. In the case of damage as a result of corrosion, the sensor will be replaced free of charge up to three years following the date of purchase. Leica Camera AG will cover the full costs of replacement, amounting to 1,800 euros plus applicable VAT. This does not apply to sensors damaged by scratching or breakage of the sensor glass. In the fourth and fifth year following the date of purchase, sensors damaged by the corrosion effects described will be replaced for a fixed charge of 600 euros plus applicable VAT. Leica Camera AG will cover the remaining costs of 1,200 euros. In the sixth and seventh year following the date of purchase, sensor replacement will be offered at a fixed charge of 1,200 euros plus applicable VAT. Leica Camera AG will cover the remaining costs of 600 euros. For the eighth and more years following the date of purchase, sensor replacement will be offered at a fixed charge of 1,500 euros plus applicable VAT. Leica Camera AG will cover the remaining costs of 300 euros. The prices stated apply for direct shipment of the camera to Leica Customer Care in Wetzlar or the Customer Care department of a national distributor. Additional costs may arise when the camera is sent to Leica through a dealer. Mandatory warranty conditions will apply after customers have taken advantage of the extended goodwill arrangement. As longer waiting times may otherwise occur, the camera should only be sent to Customer Care after prior arrangement."
Vs: Uusi Monochrom? Mitähän tuossakin selitetään? Esimekiksi minä kuvaan Nikonin FF:llä, olen kuvannut digi-SLR:llä reippaasti yli kymmenen vuotta. Sitä ennen SLR:llä Nikonin F:stä alkaen sen ilmestyessä. Olen myös kuvannut aikoinani Leicoilla, tiedän miten mukava (filmi)Leica on käyttää. Omaan käyttööni, jossa polttovälit pyörivät 35-90 millin välillä ei etsin tuota mitään ongelmia. Molemmat silmät auki kuvaten mittaetsin tarhoaa tilannekuvaukseen paljon "takatelkkua" tai peili-etsintä paremman kokemuksen, näkee mitä ympärillä tapahtuu ja kamera on varsin huomaamaton. Kaikelle on paikkansa, ja sen kapeahkon alueen johon Leica on suunniteltu se hoita hienosti. Kokemukseni mukaan.
Vs: Uusi Monochrom? kyllä kai se niin on, että kun tuntee laitteensa ja vielä tykkää sen käyttämisestä, on aika turha väittää, etteikö se olisi silloin käyttäjälleen se paras laite.
Vs: Uusi Monochrom? Musta tässä on vinha pointti. Tärkeämpää on se, että valokuvaaminen ja kameroiden kanssa puljaaminen on kivaa ja innostavaa. Melko toissijaista on se, miten oma kameravalinta menestyy testissä tai mikä sen hinta/laatu -suhde on, jos vain on siihen varaa. Aika usein tuo tekninen vertailu on se, mistä väännetään kättä, mutta se tunne on kuitenkin se lopullinen valintatekijä. Ja niin kai se pitää harrastusvälineissä ollakin.
Vs: Uusi Monochrom? Eipä ollut kovin hyvä vertaus, ei BMW:n tai Audi:n ostaja tee mitään kompromisseja vain merkin kannalta, useimmissa ominaisuuksissa ne on parempia kuin Skoda ja Seat ja antavat hinnalle vastinetta selkeästi paremmin kuin juurikin Leica. Itse asiassa käytetty BMW on ominaisuuksiinsa nähden jopa edullinen, uutena lienee nopeimmin arvoaan menettävä keskikokoa isompi auto (5xx ja ylöspäin).
Vs: Uusi Monochrom? Erittäin hyvä mielipide, olen tasan tarkkaan samaa mieltä, tarkistamalla ei synny laatua, laatu syntyy tekemällä asiat oikein ja siihen liittyy voimakkaasti myös oikea asenne ja motivaation tekijöiden osalta. Laican ongelmana on liian pienet sarjakoot ja sitä kautta varmasti tehdään paljon käsin sellaista mikä isommissa sarjoissa valmistavat tehtaat valmistavat joko muoteilla, automaattikoneilla, roboteilla jne., toisin sanoen Leicalla on laatu enemmän kiinni tekijöiden motivaatiosta ja asenteesta ja silloin ollaan IKUISESTI riippuvaisia ihmisten laaduntekemisen halusta, taidoista ja heidän omista elämäntilanteistaan - yhteenvetona voisi sanoa, että ihminen on se heikoin kohta ja se pettää silloin tällöin ihan varmasti. No tämä kaikki Leican tilanteesta on VAIN spekulaatiota, en tiedä lainkaan sitä kuinka paljon Leica investoi koneisiin ja valmistuslaitteisiin uuden konstruktion tullessa tuotantoon suhteessa valmistusmäärällisesti isompiin valmistajiin.
Vs: Uusi Monochrom? Eivät ominaisuudet ole toisiaan parempia. Vasta tarve joillekin ominaisuuksille asettaa ne paremmuusjärjetykseen. Tämä aika usein unohtuu, että paketti- ja urheiluauto ovat eri asioita, vaikka autoja kummatkin.
Vs: Uusi Monochrom? Jos puhutaan henkilöautoista, unohdetaan ne muut autot, niin kyllä ominaisuuksissa on parempia ja huonompia. Bemari on selkeästi hiljaisempi kuin edellinen Skodani (ei tinnitä enää niin helvetisti tunnin tai parin ajorupeaman jälkeen), siinä on aktiivinen vakkari joka helpottaa ajamista vain vakkarilla (ei tule suonenvetoja ja juimimisia kaasujalkaan kuten Skodassa), siinä on monipuolisemmin säädettävät istuimet (ei ole selkä kipeä ja jalat puutuneita), se on vakaampi ajaa suuremmissa nopeuksissa ja selvästi suuremmasta tehostaan huolimatta se kuluttaa moottoritiellä vähemmän kuin Skoda. Skodassakin on pari kohtaa jotka on parempia kuin Bemarissa, mutta jääköön ne mainitsematta tällä kertaa ;D
Vs: Uusi Monochrom? En tunne varsinaisesti Leican tuotantoa, puhun aika yleisellä tasolla. Hyvin tehdyssä sarjatuotannossa ihmistyö ei ole sen heikompi lenkki kuin muutkaan vaiheet, koska laatua mitataan useassa kohtaa prosessia ja ihmistyön heikkoudet on huomioitu osana prosessin suunnittelua. Esim. niin, että jokaisen työvaiheen jälkeen komponentti käy läpi jonkinlaisen tarkastuksen, joka varmentaa työvaiheen onnistumisen. Yksi mahdollinen syy laatupoikkeamiin on tuotteiden jatkuva muutos, mikä on varsin tyypillistä digiajan tuotteille. Muutossykli on ihan eri luokkaa kuin aiemmin. Ja ehkä tässä muutossyklissä pienillä valmistajilla on enemmän vaikeuksia kuin suurilla.