Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana markku55, 17 Lokakuu 2013.

  1. markku55

    markku55 Active Member

  2. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    Jos katsot kuvaa tarkkaan, niin huomaat että itse sovitteessa on objektiivin alkuperäisen sähköisesti ohjautuvan himmentimen korvaava mekaaninen himmennin.

    Tämä sovite ei varmaan ole optimaalinen, koska sovitteen himmennin ei ole optisella tiellä optimipaikassa.

    Sovitehan voidaan tehdä myös toisin. Sovitteeseen olisi voitu rakentaa elektroniikkaa, jolloin sovite ohjaisi objektiivin omaa himmennintä. Sellaisiakin on myynnissä.

    Linkitettyä sovitetta voi käyttää raaka-aineena erilaisissa optisissa kokeiluissa, joissa objektiivissa ei ole himmennintä (esimerkiksi episkooppien tai muiden projektorien objektiivien sovittamin kuvauskäyttöön).

    Huomaa vielä että sovitteen himmennin on niin lähellä etureunaa että EF-S objektiivin takaelementti saattaa osua siihin. Eli sovite ei ole tarkoitettu APS-C objektiiveille vaan täyden kennon EF objektiiveille.
     
  3. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    Ainakin Nikonin G-objektiiveille ei tarvita elektroniikkaa. Sovittimissa on yksinkertainen vipu, joka säätää aukkoa.
     
  4. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    Tuossa linkatussa sovitteessa laitetaan SONY NEX ja Canon EF yhteen. EF objektiivien himmentimeen ei ole mekaanista yhteyttä bajonetista. EOS kameroissa runko ohjaa himmennintä sähkökäskyllä.

    Olen nähnyt jonkun D.I.Y. projektin, jossa EF objektiivin sähköliittimeen tuotiin ohjaussignaali käsikapulasta. Sovite voitaisiin siis tehdä myös niin että sovitteessa olisi virtalähde, sopiva elektroniikka ja käyttökytkin, jonka käskyjä EF objektiivin himmennin seuraisi. Käytännössä on kai helpompi tehdä sellainen sovite, jossa NEX himmenninsignaali muutetaan EF signaaliksi ja virtalähteenä käytetään NEX kameran omaa virtalähdettä.
     
  5. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    Lensrentals oli testannut noita sovitteita,
    jos oikein ymmärsin, mikään niistä ei ollut edes testaamisen arvoinen.
    Kannattaa ostaa siis suoraan bajonettiin sopivia optiikoita.
    Sovite syö aina kuvanlaatua.
    Mikäli siis oikein ymmärsin.
    T Jukka
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    Millä periaatteella? Luultavasti tarkoitettiin jotakin tiettyä sovitetta.
     
  7. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    Ei, vaan kaikkia.
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    No sehän ei tietenkään ole totta.  Ymmärtääkseni ja pääni pantiksi.
     
  9. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    En linkkiä katsonut, mutta esimerkiksi siinä tulee helposti ongelmaa, jos sovitetaan pienemmälle formaatille, jolloin sovitteen ja rungon sisäosan rakenteelle ja viimeistelylle tulee normaalia suurempi merkitys heijastusten ja siellä poukkoilevan hajavalon johdosta.
     
  11. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    Sovitteiden ongelmista yleensä.
    1) materiaali voi olla liian kovaa tai pehmeää. Se voi aiheuttaa heijastuksia. Sovitteen lukitukset voivat olla kelvottomia. Sovitteesta voi irrota huonolaatuisia osia. Sovitteen malli voi olla sellainen että se ei toimi kaikissa niissä kameroissa missä sen mainostetaan toimivan (esim. EOS 1DS koneessa on mikrokytkin, joka voi sulkeuta tahattomasti ja tuottaa err99 vikaviestin sekä estää koneen toiminnan).
    2) sovitteen oikea paksuus. Jos sovite on liian paksu, tarkennus äärettömään ei onnistu.
    3) jos sovite on eri paksuinen kuin objektiivin rekisterietäisyyden pitäisi olla, zoomattaessa tarkennuspiste muuttuu, vaikka objektiivi olisi alkuaan tarkoitettu säilyttämään tarkennus (parfokaalisuus).
    4) kollimointi. Sovitte voi olla vino (Tilt) tai epäkeskeinen (Shift).
    5) sovite voi tarvita optiikkaa. Lisäoptiikka ei välttämättä paranna alkuperäisen optiikan tuottamaa kuvaa.

    Lisäoptiikka voi pidentää systeemin polttoväliä. Esimerkkinä Canon FD tai Minolta MD objektiivi Canon EOS kamerassa, jos halutaan säilyttää tarkennus äärettömään, tarvitaan sovitteeseen lisäoptiikkaa.

    Jos halutaan säilyttää objektiivin alkuperäistä kuvakulmaa vastaava kuvakulma, voidaan käyttää lisäoptiikkaa (esim m43 power booster/ Canon FD) silloin kun rekisterietäisyys sen sallii.

    Jos lisäoptiikkaa ei käytetä Canon EOS kamerassa ja halutaan käyttää Canon FD tai Minolta MD objektiivia, silloin systeemi ei tarkennu äärettömään. Sovite vastaa sellaista loittorengasta, jonka toisessa reunassa on EF bajonetti ja toisessa FD tai MD. Tämä ei haittaa esimerkiksi makrokuvauksessa.

    Jos halutaan säilyttää objektiivin polttoväli ja runkona on rekisterietäisyydeltään riittävän ohut runko, pärjätään sovitteella ilman lisäoptiikkaa (esim m43/Canon FD, Canon EOS/Olympus OM, Canon EF-M/Canon EF).

    Jo takavuosina sovitteet olivat itsestään selvyys:
    Oli kääntö ja loittorenkaita, Leica M koneessa käytettiin LTM objektiiveja välirenkaalla, oli Visoflex laitteita, oli m42*0,75mm T-adaptereja, oli Tamron Adaptall adaptereja, oli m42*1mm välirenkaita Pentax K bajonettiin... Sovite ei ollut mikään ongelma se oli mahdollisuus.

    Maininta että sovite huonontaa aina lopputulosta on sikäli oikein että koneistus ja kollimointi eivät ole koskaan äärimmäisen tarkkoja. Tuntuu vaan että monet nykybajonetit hölskyvät aika lailla ilman sovitteitakin. Edelleen, testikorttien kuvaus on vielä eri asia kuin todellisen maailman valokuvaus.

    Alkuperäisessä linkissä ollut sovite voi olla ihan ok. koneistukseltaan ja kollimoinniltaan mutta sen ongelma on tuo optisella polulla ehkä hieman hassussa paikassa oleva himmennin.
     
  12. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    Tuon linkkaamani sovitteen ymmärsin sisältävän oman himmentimen, siksi ihmettelinkin miten sitä tulisi käyttää.
    Itse pääkyssäriin sillä ei ollut muuta merkitystä, kuin voisiko se olla jonkun näköinen kompromissi ratkaisu jos sähköistä himmenninsäätöä ei ole.
    En myöskään löytänyt sovitteita joilla voisi yhdistää vaikkapa Tamronin 10-24 Canonin bajolla NEX/m43 runkoon, niin että NEX/m43 runko säätäisi aukkoa, onko sellaisia?
     
  13. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    Kannattaa googlata.
    Mutta juuri tuo canonin bajon sovittaminen nex tai m43 runkoon aiheuttaa ongelmia.
    Tuo laittamani linkki on noihin nex-sovitteisiin, kannattaa sekin katsoa.
    Entä paljonko katoaa kuva-alasta, jos m43 sovitetaan canonin runkoon?
    Tai johonkin aps:ään?
     
  14. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    APS-C 10mm vastaa kinon 15mm ja m43:ssa 20mm, elikkä erittäin mielenkiintoinen polttoväli, samalla rajautuu pahimmat virheet pois nurkista.
    Suora suhde NEX APS-C koossa taas tilanne on tasan sama kuin natiivilla sovitteella, eli missä pulma?
     
  15. jms

    jms Member

    230
    0
    16
    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    Tuli kerran testattua tuollainen. Tulos oli, että alle 28mm polttoväleillä himmentäminen tummensi nurkkia, loppuun asti himmennettynä kuva oli kuin linnunpöntön sisältä otettu. Lisäksi jostain kumman syystä valotusaika ei himmennettäessä muuttunut edes AV-modessa mihinkään. Pidemmillä polttoväleillä homma tuntui toimivan ihan kuten toivoisikin.
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 337
    541
    113
    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    Näissä hommissa lähtee nuppi helposti =)
     
  17. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    (Kannattaakin yleensä lukea vain itse postaamansa linkit.)
     
  18. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    Tiedän mutta silti laitoin pantin. Ensimmäisenä esimerkkinä kunnollisesta sovittamisesta ajattelin LTM to M sovitetta. Tietenkin myös sovitteen laatu ja mittatarkkuus sopii olla hyvä kuten Leitzin valmistamissa on.  Esimerkki on siinäkin hyvä että alkuperäinen kiinnitys on siinä kierteellä joka kierretään pohjaan ja se on kertaluokkaa helpompi myös teknisesti kulumistakin vastaan kuin bajonettikiinnitykset joissa jouset vetävät pintoja vastakkain.
     
  19. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    Turha pullikoida vastaan.
    Tuhansia optiikoita vuokraava lensrentals on testannut asian.
    Turha on päätään siihen pantata.
    Vastaan voi turhaan jankuttaa muuallakin.
    T Jukka
     
  20. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Uudet APS-C objektiivit NEX ja/tai m43 rungossa

    Sinä tässä vastaan jankutat. Mulla on vielä pää, sulla vaan tyhmä linkki.  ;D  Järjestä äänestys vaikka.