Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

USA hoitaa sotilaansa, vai...

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 10 Helmikuu 2015.

  1. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: USA hoitaa sotilaansa, vai...

    Ei nämä asiat ole aina ällistä kiinni vaan monista eri seikoista jotka saattavat juontaa juurensa jo heimojen välisistä erimielisyyksistä ja uskonnosta.
     
  2. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: USA hoitaa sotilaansa, vai...

    Tässä täysien pisteiden esimerkkivastaus!
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: USA hoitaa sotilaansa, vai...

    Eikä proxy-sotiin tarvita yleensä niitäkään, mutta toki näitä elementtejä usein hyödynnetään kolmansien osapuolien toimesta.
     
  5. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: USA hoitaa sotilaansa, vai...

    Siis hävinnyt osapuolihan se useasti on syyllistynyt kansanmurhaan kuten Saksan tapauskin osoittaa..no Stalin voitti joksikin aikaan..tulihan siinä tapetteua hänen toimestaan sankka joukko oman maan kansalaisia eikä nämä ole lainkaan ainoat tapaukset...Idin Amin,Bokassa jne.
     
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: USA hoitaa sotilaansa, vai...

    " Älli ei vaan useilla tämän asian tiimoilta riitä"

    Epäilen tuota argumenttia vahvasti.
    Ensiksikin on epäselvää mitä älykkyys on (toki voidaan sanoa että se on aina sitä mitä milloinkin mitataan - kehäpäätelmä)
    Toiseksi mikä olisi se mekanismi jolla älykkyys liittyisi juuri valmiuteen ryhtyä sotaan?
    Kolmanneksi miten esimerkiksi vuosina 1939 - 1941 suuresta osasta atlanttisen maailman miehiä olisi tullut yhtäkkiä niin tyhmiä kun aiempina vuosina kuitenkin suoriutuivat jokapäiväisestä elämästään ilmeisesti pääsääntöisesti aika tolkusti?
    Neljänneksi valmiuteen ryhtyä sotaan liittyy kovin monenlaisia asioita, kasvatus, uskonto, yhteiskunnan normisto, tilanne jossa sota uhkaa ja niin edelleen.
    Viidenneksi yksilöillä on omia arvoja jotka voivat muuttua, joita yksllö voi itse harkita ja muodostaa. En usko että tässäkään asiassa vallitsee jonkinlainen on-off tilanne jossa yksilön on oltava joko absoluuttinen sotahullu tai absoluuttinen pasifisti. Kaikkiaan juuri tätä kysymystä pitäisin kyllä selkeämmin arvo- kuin älykysymyksenä.

    Toki pasifisteilla on täysi oikeus julistaa pasifisminsa perusteella itsensä muita älykkäämmiksi.
    Ja olla välittämättä siitä, että kyseessä on kehäpäätelmä.
     
  7. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  8. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: USA hoitaa sotilaansa, vai...

    Nyt luet tekstistäni asioita joita siinä aivan yksiselitteisesti ei ole.
    Missä kohtaa viestiäni sanon että
    a) sodankäynti on tarpeellista
    b) sodanvastaisuus on harhaista?

    Kohta jota tekstistäni siteeraat, ei kyllä minkäänlaisella mielikuvituksen lennolla anna aihetta kumpaankaan esittämääsi väitteeseen.
    Tai no, ainakaan millään sellaisella mielikuvituksen lennolla johon rajallisella kapasiteetilläni kykenen. Arvelen kapasiteettini kuitenkin riittävän siihen, että tiedän mitä viestilläni tarkoitin: sitä minkä kirjoitin, en mitään muuta.
     
  9. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 442
    6 325
    113
    Vs: USA hoitaa sotilaansa, vai...

    USA toteutti Laosissa selkeän kansanmurhan, mutta eipä siitäkään meteliä pahemmin noussut.
     
  10. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  11. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: USA hoitaa sotilaansa, vai...

    Pidän sodan määrittelyäsi siinä määrin suppeana, että se on oikeastaan jo virheellinen.
    Sodan aloittajien päämäärät eivät millään väistämättömyydellä ole samat kuin yksilön joka puntaroi omaa mahdollista osallistumistaan.

    Joten sori, ohi meni argumenttisi.

    EDIT Tietysti tähän voisi vähän kieli poskessa lisätä, että mikäli jokin suppea ryhmä aloittaa omien etujensa vuoksi sodan ja myös niitä etuja saa, toimii se tietysti omalta kannaltaan kenties hyvinkin älykkäästi.
     
  12. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: USA hoitaa sotilaansa, vai...

    Pökellystä?  Uusi sana, hienoa:)  Tuo viestini osa oli viittaus sinun määritelmäsi riittämättömyyten tässä yhteydessä, siis siihen että sotaan osallistujien motiiveja arvioitaessa ei riitä arvioida päättäjien motiiveja. Valitan jos jäi epäselväksi, ajattelin että ymmärrät yhteyden.
     
  14. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: USA hoitaa sotilaansa, vai...

    (syvä huokaus)
    Yritän nyt tällä sivulla toista kertaa kysyä missä viestissäni ja missä kohtaa julistan sodan tarpeellisuutta tai oikeutusta.
    Vastausta ei vain tule.
     
  16. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  17. Lennu

    Lennu

    25
    0
    1
    Vs: USA hoitaa sotilaansa, vai...

    Pahoillani jos sotkeennun asioihin jotka eivät minulle kuulu.
    Mutta sivullisen silmään näyttää että Keegania syytetään ilman että kukaan esittäisi todisteita.
    Joku tietää paremmin tarvitsematta todistaa asiaa.

    Taitaa Kebax olla Kafkansa opetellut
     
  18. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  19. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 305
    393
    83
    Vs: USA hoitaa sotilaansa, vai...

    Eiköhän täällä kaikki ole sodanvastaisia.
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: USA hoitaa sotilaansa, vai...

    Väkivaltaa voi vastustaa niin monella tavalla. Esimerkiksi tuhoamalla vihollisen tai terroristit.