/ Rekisteröidy

Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 5 Helmikuu 2016.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
Edellinen ketju Seuraava ketju
Lataa...
Sivu 4 / 5
  1. 10 Maaliskuu 2016 #61
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Vastataan näihin lapsellisuuksiin ihan näytiksi, minun ja sinun käsitämis kykyjen ero on kuin taaperon ja aikuisen.
    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    Idiootimaista verrata entisen Jugoslavian ja saksan tilannetta 90-luvulla. Entinen Jugoslavia oli kehityksessä saksaa valovuoden pereässä ja kyse oli pääosin etnisistä ryhmistä.
    Toki ihminen ei pohjimmiltaan ole muutunut ja periaateessa jokainen kykenee tappamaan, jos olosuhteen niin muuttuu.
    Vaikka Jugot kuului alueelisesti Eurooppaan, niin eivät henkisesti kuten Saksa.
    En voi kuvitella että nyky Saksassa voisi tapahtua kuten tapahtui 90-luvun Jugoslaviassa, saati että siellä alettaisiin jotain ihmisryhmää laitamaan gettoon.

    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    Mitä tuohon pitäisi todeta??:D
    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    Aha:D
    Mieti nyt vähän itsekin mitä kirjoitelet.

    No niin tuhlasin elämästäni usemamman minuutin vastaukseen ja jos jatkaisimme keskustelua väittelisimme kolme sivua Jugoslavian sodasta tai sitten muutama käsitteistä.

    Ja näin kävisi ketjulle ns. keeganit, eli sen voisi laitaa lukkoon, kun ei siinä olisi enään päätä eikä häntään.
    Nyt lopetan ihan oikeasti kanssasi tähän ja palaan itse aiheeseen muden kanssa jos on aihetta.
     
  2. 10 Maaliskuu 2016 #62
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Jos halutaan hakea lähellä olevaa vertauskohtaa, niin Etelä-Arfikka käy.
    Sieltä Eurooppalaset haki oman maan toisten alueilta ja alisti alkuperäiskansan.
    Vaikka sielläkään ei eristetty toista rotua aitojen taakse kokonaan omille alueilleen.
    Vaikka tilanne ei ollut ajautunut niin lähellekkään niin pahaksi kuin Israelissa nyt, niin koko kansainvälinen yhteisö pakotteiden ja poikottien avulla vapautti maan.
     
  3. 10 Maaliskuu 2016 #63
    kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Kerropas nyt keitä olivat kansa joita kutsut Jugoiksi?
     
  4. 10 Maaliskuu 2016 #64
    keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    "näihin lapsellisuuksiin..."  " minun ja sinun käsitämis kykyjen ero on kuin taaperon ja aikuisen.Idiootimaista..."  " kävisi ketjulle ns. keeganit, eli sen voisi laitaa lukkoon..."


    Varo vähän, nyt taas ryhdyt puuttumaan minun henkilööni. Se on tarpeetonta eikä suinkaan vahvista argumentointiasi. Älä ryhdy solvaamaan minua, ei se auta sinua millään tapaa.

    Millä perusteella väität etteivät entisen Jugoslavian kansat kuuluneet henkisesti Eurooppaan? Historiallisesti alue on kyllä Euroopan ydintä millä tahansa kriteerillä.

    "En voi kuvitella..." Tuo on tullut selväksi, mutta sinun kuvittelukykysi (tai kenenkään muunkaan oli se sitten hyvä tai huono) ei ole mikään argumentti mihinkään suuntaan.

    "Mieti nyt vähän itsekin mitä kirjoitelet."  Niin, valtiot toimivat kaikki sen mukaan mitä ne milloinkin tulkitsevat omiksi eduikseen. Muussa mielessä valtiot eivät ole moraalisia toimijoita.
     
  5. 10 Maaliskuu 2016 #65
    Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 413
    1 065
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Ei kai tää ole niin helppo että Jugoslavialaiset vai oli Kebaxilla " pilkettä silmäkulmassa"
     
  6. 10 Maaliskuu 2016 #66
    RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Niin, sellaista kansaa kun jugoslaavit ei ole koskaan ollut olemassakaan. Maa oli. Jugoslavia oli ensin Serbien, kroaattien ja sloveenien kuningaskunta ja vuodesta 1929 Jugoslavian kuningaskunta.
     
  7. 10 Maaliskuu 2016 #67
    SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Tahallista väärinymmärtämistä?  Toki Jugoslavia Eurooppaa oli, Belgrad taisi olla Helsingistä katsoen länsipuolella, jopa.  Itäinen vaikutus oli kuitenkin aika vahva.  Osmanien valtakuntaa ei taidettu pitää varsinaisena eurooppalaisuuden ytimenä aikanaan....  Ja myöhemmin solialistiset kansantasavallat kyllä olivat nimenomaan henkiseltä ilmapiiriltään ihan muuta kuin läntisen Euroopan valtiot.  Jälkimmäisiä sitten vähemmän hajosikin.
     
  8. 10 Maaliskuu 2016 #68
    SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä


    Etnisesti ei, mutta kansalaisuutena kyllä.  Taisi porukalla Jugoslavian passit olla.

    Eihän "suomalaisiakaan"  ole olemassa noin ajatellen.  On hämäläisiä, savolaisia, karjalaisia, pohjalaisia jne.

    Vastaavasti Jugoslaviassa  serbit, kroaatit, bosniakit, makedonit, montenegrolaiset, sloveenit, saksalaiset, unkarilaiset, romanialaiset, turkkilaiset, slovakit, tsekit, romanit ja muutama vähemmistöryhmä….. 
     
  9. 10 Maaliskuu 2016 #69
    kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Tässä olisi varmaan järkevää pysyä Lähi-idässä, tarkemmin siellä Israelin ja palestiinalaisten alueella. Vertaukset muihin valtioihin muina aikoina ontuu nyt pahasti. Palestiinalaiset ja juutalaiset ovat tapelleet tuolla alueella hyvin kauan, mutta sekin on toki vain historiaa, antaa kuitenkin paremmin perspektiiviä asiaan kuin päättömät vertaukset milloin mihinkin Euroopan valtioon.

    Sekä palestiinalaisissa että juutalaisissa on radikaaleja aineksia, mutta mielestäni on aika vahvasti sanottu jos väittää juutalaisvaltion hallinnon olevan äärijuutalainen. Itse asiassa hallinto yrittää pitää radikaaleja kurissa, mutta tekeekö se juutalaisten osalta sitä tarpeeksi tarmokkaasti, on toki toinen kysymys. Israel toki takaa uskonnon vapauden mutta kallistaako perustuslakiin kirjattu juutalaisuus kuitenkin kuppeja kuitenkin siihen suuntaan. Ei voi välttyä ajatukselta kaksinaismoralismista.
     
  10. 10 Maaliskuu 2016 #70
    keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Historiassa tuollakin alueella on ollut monenlaisia aikoja. Osa entisen Jugoslavian alueesta kuului esimerkiksi 1500-luvulta 1800-luvun lopulle Ottomaanien valtakuntaan. Ottomaanien valtakunta kuitenkin oli siinä mielessä erikoislaatuinen (tai oikeastaan ei ollut) että sen ote reuna-alueistaan niin poliittisesti kuin kultturellisestikin oli kovin vaihteleva. Niinpä tuon ajanjakson perusteella en määrittäisi aluetta kultturellisesti ei-Eurooppalaiseksi; näin jos siitäkin syystä, että alueella on paljon pitempi historian Euroopan ytimessä. Myöhempi myös, Jugoslaviahan ei Titon aikana kuulunut Neuvostoliiton valtapiiriin joten sitä ei kai kuitekaan ole mielekästi pitää kovinkaan "puhtaana" sosialistisena kansantasavaltana.
    Siksi toisekseen, jos kylmän sodan ajan kansantasavalloilta riistämme sillä perusteella eurooppalaisuuden statuksen, niin kovinpa Eurooppa supistuu (ja mielestäni huonoin perustein).
     
  11. 10 Maaliskuu 2016 #71
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Voisiko ylläpito leikata tästä vaikka keeganille oman ketjun missä saa riidellä ja saivarallella Jugoslavian henkisestä ilmapiiristä?

    Tämä meni ihan juuri kuten sanoin, taidan ignoorata keeganin ja jos jätän johonkin typeryyteen vastaamatta tai kirjoitan erikoisesti hänen viestinsä jälkeen, se johtuu yksinkertaisesti siitä että en näe hänen viestejään.
     
  12. 10 Maaliskuu 2016 #72
    keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Siren, huomautan hyvin, hyvin ystävällisesti, että jos SakkeM ja minä olemme eri mieltä Jugoslavian historiasta, ei se tarkoita sitä että kumpikaan meistä riitelisi tai saivartelisi. Historian olemukseen kuuluu aivan olennaisesti vapaus esittää eri tulkintoja ja perustella niitä.
    SakkeM ei ole tässä puuttunut henkilööni enkä minä hänen henkilöönsä. Emme me riitele, olemme eri mieltä. Siinä on ratkaiseva ero.
    Ja vielä kerran, hyvin ystävällisesti; olisi hyvä jos et perusteettomasti syyttäisi minua riitelystä tai saivartelusta tai typeryyksistä. 
     
  13. 10 Maaliskuu 2016 #73
    SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    No juu, toki Jugoslavia oli Eurooppaa ja eurooppalaisuutta, eihän siinä mitään.

    Mutta, taas, ikävät faktat taitavat kertoa, että se mainittu henkinen ilmapiiri oli jonkinverran toinen (siis II maailmansodan jälkeen).  Sen voi minusta päätellä siitä, että Dneprin länsipuolella k.o. alue on ainoa Euroopassa, jossa on viime aikoina harrastettu suurimittakaavaisia sisällissotia, kansanmurhia yms. alueella sinänsä varsin perinteellisiä puuhia.
     
  14. 10 Maaliskuu 2016 #74
    keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Tuossa olet toki aivan oikeassa.
    Sitten taas toisaalta 1900-luvun eurooppalaisuuteen ikävä kyllä kuuiuivat aivan olennaisena osana sisällissodat, kansanmurhat ynnä muut sellaiset. Jugoslavian hajoamissodissa on kyllä yhteisiä piirteitä moniin sellaisiin hirveyksiin, joita muualla Euroopassa esiintyi hieman aikaisemmin mutta jotka ehkä (?) Titon valtakausi piti painekattilassa aikansa.
    Maailmansodan päättymisvaiheesta suosittelen: http://www.goodreads.com/book/show/13167112-savage-continent
     
  15. 10 Maaliskuu 2016 #75
    SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Niin no, eihän me Suomessa oltu kuin 70 vuotta edellä vastaavissa jäsentenvälisissä.  Sodan jälkeen ilmapiiri  oli kuitenkin tonen, ja. n.s. henkinen ilmasto kokonaan erilainen, ainakin jostain 70-luvulta alkaen.
     
  16. 10 Maaliskuu 2016 #76
    niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Ukrainassa on sama tilanne päällä ja lasken Ukrainakin vielä selkeästi Euroopaksi.
     
  17. 10 Maaliskuu 2016 #77
    SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    No, juttu lähti liikkeelle porvoolaisen keskustelijan lausumasta, eikä siinä puhuttu maantieteestä.
     
  18. 10 Maaliskuu 2016 #78
    kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Puuta heinäähän tämä koko avaus on ollut. Millä ihmeen kriteerillä vain juutalaisvaltion toimet aiheuttavat todellisia kärsimyksiä? Viittaan siis otsikkoon "Tästä katsomaan sitä todellista vääryyttä". Ihan kuin muualla maailmassa kansoja sorrettaessa olisi kyse jostain leikistä. Ketjun avaajan käyttämät fanaattiset vertaukset hautaavat tässä alleen sen itse asian. Siihen kun sitten lisätään kaikki muiden kehittämät sivupolut, niin missä on pihvi?
     
  19. 10 Maaliskuu 2016 #79
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Ihan vaan tiedoksi että en näe noita keeganin viestejä enään.
     
  20. 10 Maaliskuu 2016 #80
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    No eipä nyt ole muita vastaavia tapauksia nykypäivänä ns. sivistysmaihin kuuluvissa yhteisöissä.
    Aivan varmasti muulalakin tapahtuu vääryyksiä, mutta se ei poista menossa olevaa kansanmurhaa.

    Juuri tuo asenne mahdollistaa kokonaisen kansan sortamisen ja raamattu kansa siunaa, eikä muut puliveivarit juuri välitä.

    On häpeällistä että olemme normaaleissa diplomaatisissa ja kauppasuhteissa Israelin kanssa, on häpeällistä että salimme tuon tapahtuvan.

    Maksamme toki tuosta hintaa terrorismin kohteena koko Euroopan tasolla, mutta häpeällistä se on silti.

    Mittu kebabbi paista sinä pihvi, ota siitä kuva ja kerro tuolla mitä ruokaa tänään ketjussa miltä maistui, ota myös kuva mitä juot ja laita juomasta kuva foorumille.
     
Edellinen ketju Seuraava ketju
Lataa...
Sivu 4 / 5
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.