Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Kovin mielelläni keskustelisin kanssasi asiapohjalla, mutta kun minuun kohdistetaan perusteettomia syytöksiä, voin kai ainakin olettaa niiden perustelua. Se ei mielestäni ole kohtuutonta.

EDIT Jonkinlaista periaatteellista merkitystä on mielestäni sillä, millaisia syytöksiä keskustelupalsoilla voidaan noin vaan esittää. Jos syytöksiä ei näytetä toteen tai oikaista, mahdollistuu varsin epämiellyttävä loanheitto ja jos sellainen yleistyy (kuten on vaara ellei siihen puututa), muuttuu järkevä keskustelu kyllä mahdottomaksi.

 

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Tuossa A-studion lopun täytepätkässä oli kyse rakkausromaanista joka kertoo palestiinalaisen ja juutalaisen "kielletystä" suhteesta. Tai oikeastaan kohusta mitä tuo kirja on aiheuttanut. Asiaan on nolosti sotkeentunut Israelilainen ministeri kieltämällä kirjan käytön koulussa, mutta ei ole tainnut puhua mitään juutalaisveren tahriintumisesta vaan siitä on joku taittanut peistä yleisessä keskustelussa. Varsin hämmentävä ilmiö muuten näin somen aikakaudella. Kyllä tämä nyt on aika kaukana natsien harjoittamasta juutalaisvainosta, mutta varmaan on kohu rakkausromaanin kirjoittajan mieleen, kauppa käy kuin siimaa.

 

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Ihan kaikki eivät suostuneet teuraaksi niin kuin ilmeisesti olisi pitänyt mielestäsi, ei olisi sitten tarvinnut omaisuutta tuhota, mikä tuntuu olevan se kovin paikka monelle.

 

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Niin sinä syreeni olet sitä mieltä että koska juutalaiset kokivat natsien toimesta vainoja on nyt juutalaisvaltio päättänyt kostaa sen palestiinalaisille? Logiikkasi on nyt jumahtanyt pahasti kiertämään kehää.

 

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Eihän Jari niin kirjoittanut, vaan juuri päinvastoin, ettei holokaustin takia ole mitään erityisoikeutta sortaa myöhemmin mitään muuta kansaa.

 

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Niin sitähän minä kysyin. En saanut vastausta, sinultakaan.

 

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Sinähän sen sanoit, että getto tuhottiin, kun juutalaiset kehtasivat kapinoida, sitä ennen se oli ilmeisesti varsinainen onnela? Olen sanonut tämän aiemminkin, mutta sanotaan nyt vielä kerran, holocaustia ja palestiinalaisten sortoa ei voi edes verrata. Jos Israel valtiona olisi yhtä julma ja kuin natsisaksa oli, ainuttakaan palestiinalaista ei olisi enää elossa. Ettei nyt sitten jäisi mitään epäselväksi, en pidä siitä miten siirtokunnat laajenevat tai kuinka palestiinalaisia kohdellaan.

 

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

+1

 

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Olen sitä mieltä ettei juutalaisvaltion hallinto ole oikeuttanut palestiinalaisiin kohdistuvia sortotoimiaan perustellen sitä erityisoikeutenaan pohjautuen natsien juutalaisiin kohdistuneisiin vainoihin. Tuollainen päätelmä on aivan liian kaukaa haettua.

Toistan nyt aiemmin kirjoittamaani. A-studion lopun täytepätkässä oli kyse rakkausromaanista, joka kertoo palestiinalaisen ja juutalaisen "kielletystä" suhteesta. Tai oikeastaan ohjelmassa kerrottiin kohusta, mitä tuo kirja on aiheuttanut. Asiaan on nolosti sotkeutunut israelilainen ministeri kieltämällä kirjan käytön koulussa, mutta ei ole tainnut puhua mitään juutalaisveren tahriintumisesta. Huoli juutalaisveren puhtaudesta seka-avioliittojen osalta oli sitten tullut esiin yleisessä keskustelussa. Mikä muuten on yllättävän hämmentävä ilmiö näin somen aikakaudella, mutta kyllä tämä nyt on aika kaukana natsien harjoittamasta juutalaisvainosta.

 

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Aika kevyttä, jos verrataan protestanttien ja katolilaisten välisiin suhteisiin Pohjois-Irlannissa 70-luvulla, eikä se vieläkään taida ihan ongelmatonta olla? Yleensäkin, kun on uskonnot mukana ihmisten välisissä suhteissa, ongelmia tulee.

 

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Kerrankin jarin kanssa vilpittömästi samaa mieltä. Meitä manipuloidaan kyllä niin helvetisti ja tietyt maat saavat kolonialisoida ja operoida aivan rauhassa muiden maiden alueilla ottaen tärkeitä resursseja käyttöön. Huomio käännetään muualle demonisoimalla aasian kansat.

 

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Yksi iso ero sentään on, Gazasta ei kuljeteta ihmisiä tuhoamistehtaisiin, jos näin tehtäisiin, luultavasti alkaisi ihan erilainen kapinointi.

 

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Jaa, kukahan on sanonut "että ei tuolla oikeastaan mitään hätää ole?", kerro toki?

"Olisi hyvin vaikea kuvitella että Saksassa missään olosuhteissa tapahtuisi mitään lähelläkään Natsi-Saksan tapahtumiin verrattavaa."  Kuvittelukykysi on varsin rajallinen. Ennen Jugoslavian hajoamissotia ei myöskään osattu kuvitella että Euroopassa nähtäisiin vielä sen kaltaisia ihmisoikeusloukkauksia kuin mitä sitten kuitenkin sodan yhteydessä tapahtui. !900-luvun alkuvuosina varsin yleinen ajatus oli, ettei yleiseurooppalaista suursotaa enää voi tulla koska valtiot ovat niin riippuvaisia toisistaan. Kuinkas kävi?  Neuvostoliiton nopeasta hajoamisesta ei tainnut myöskään paljoa ennustuksia tulla. Tuo "olisi hyvin vaikea kuvitella että..."  on hyvin, hyvin huono argumentti yhtään mihinkään.

Hyvää toki on, että kantasi on keskustelun kuluessa muuttunut rationaalisemmaksi. Aluksi suoraan sanot Gazan alueen olevan kuin keskutysleiri ja nyt olet päätynyt tähän: "Täten minusta voidaan ajassaan verrata osittain 30-luvulle..."    Ajassaan verrata osittain?  Suurin piirtein mitä tahansa voidaan "ajassaan verrata osittain", mutta entä sitten?  Näköjään pitää toistaa: Olennaisissa asioissa, tappamisen mittakaavassa, perusteluissa ja tarkoituksessa vertailu menee aivan täysi ohi (ota nyt lukemiseksi vaikka tuo Timothy Snyderin Musta maa).
"aivan käsittämätöntä kaksinaismoralismia..."  Päinvastoin kaksinaismoralismi on politiikassa (etenkin kansainvälisessä politiikassa) sääntö eikä poikkeus ja ilmiönä täysin käsitettävä ja jopa helppo ymmärtää. Oudolta se voi tuntua heistä jotka kuvittelevat kansainvälisellä politiikalla ja moraalilla pääsääntöisesti olevan jokin yhteinen alue.

 

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Hetkinen, meneekö nyt logiikkasi näin: "Ensin Saksassa ei ollut tuhoamistehtaita (sic!). Sitten sinne tuli tuhoamistehtaita.  Nyt Israelissa ei ole tuhoamistehtaita.  Siispä Israeliin tulee tuhoamistehtaita."  Ei kai nyt logiikkasi noin voi kulkea, eihän?

 

Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Heh! Ei sinun tietenkään ole mikään pakko vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin tai perustella mielipiteitäsi, ei tietenkään.
Minä sensijaan vastaisuudessakin aivan oman mielenkiintoni ja arvioni mukaan puutun huonosti perusteltuihin argumentteihin aivan niiden esittäjästä riippumatta.

EDIT: Uskon kyllä että mielestäsi " olisi mukavaa jos et kohdentaisi kyselyitäsi minulle.". Tuo toiveesi ei kuitenkaan taida toteutua niin pitkään kuin argumenttisi ovat mielestäni kyseenalaisia.