Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 5 Helmikuu 2016.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Haluaisin palata aiemmin esittämääni ajatukseen.
    Ei tässä sotimisasiassa pulmusia olla itsekään sillä kovaa vauhtia ajetaan lakeja jotta voidaan alkaa käyttämään sotavoimia maan rajojen ulkopuolella. Ja samaan Yhdysvallat lennättää hävittäjiään Suomen rajojen sisäpuolelle ja rantautuu panssarivaunuillaan perässä. Tässä kannattaa alkaa puhumaan asioista niiden oikealla nimellä, fasismi on valtaamassa maailman.
     
  2. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Pieleen tää yhteiskunnalinen suunta meni sillä hetkellä, kun joku keksi alkaa viljellä maata.
    Kaiken epäinhimillisyyden alku ja juuri on siellä. Vaikka nykyään puhutaan demokratiasta, niin kuinka sellaista voi oikeasti olla yhteiskunnassa, joka perustuu epätasa-arvolle?

    En silti haikaile takaisin metsästys ja keräilytalouteen.
     
  3. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Säilytettävän varallisuuden synty mahdollisti työnjaon mikä puolestaan mahdollisti muiden muassa teknologisesti nopean kehityksen mikä olennaisesti on vaurastuttanut yhteisöjä ja, jos haluamme ryhtyä mittaamaan, myös parantanut fyysistä elintasoa.
    Tässä mielessä pidän yksinkertaistuksena sanoa että yhteiskunta _perustuu_ epätasa-arvolle. Materiaalinen epätasa-arvo lienee työnjakoon ja suhteellisen korkeaan teknologiaan perustuvassa yhteiskunnassa väistämätöntä.
    Toisaalta demokratia voidaan nähdä pikemminkin yhteiskunnan läpäisevänä rakenteena, jonkinlaisena eetoksena mikä nähdäkseni ei suinkaan ole väistämättä materiaalisen epätasa-arvon kanssa toisensa poissulkeva.
    Ehkä kolmanneksi en puhuisi maanvlljely-yhteiskunnista kaiken epäinhimnillisyyden alkuna ja juurena. Metsästys- ja keräily-yhteiskunnat myös kävivät sotia ja tarpeen tullen surmasivat omia lapsia ja vanhuksia. Eivät ne mitään paratiiseja väistämättä olleet.
     
  4. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Voi herranlettas mitä itsestään selvyyttä (tuon lapsetkin tietää), sano nyt vielä että sateen jälkeen tulee pouta.
    Mutta aika kummallinen paikka sanoa että sellaista elämä on, kun on ensin varastettu maat, ajettu ghettoihin, nöyryytetty ja tapettu lapsista vanhuksiin.
    Aikamme suurimpia kansanmurhia on menossa tuolla ns. jumalankansan toimesta maan todellisia omistajia kohtaan.
     
  5. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Eilisestä A-studiota, Israelissa pohditaan tosissaan juutalaisten ja palestiinalaisten seka-avioliittojen kieltämistä ja pohditaan juutalaisen veren puhtautta???

    Ööö, mitä vit..., jotenkin tulee mieleen 30-luvun Saksa.
    Getot on jo Gasa on kuin keskitysleiri, sitten tämä, tuleeko vielä muut??
     
  6. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Muiden valtioiden kuin Israelin tekemät vääryydet eivät ole yhtään vähemmän epätodellisia. Ja sen alueen nimi muuten on Gaza, eikä se ole Israelin keskitysleiri. Keskity nyt vähän tarkemmin kirjoitteluusi.
     
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    "Gasa on kuin keskitysleiri,"

    Tuo osoittaa joko hyvin suurta tietämättömyyttä tai sitten suurta halua disinformaation levittämiseen.
     
  8. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Olen käynytkin siellä ihan itse, jotta kaada vain itsellesi.
     
  9. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Ok kuin keskitysleiri on väärin sanottu, mutta kun gettokaan ei ihan täsmää, koska Nazit ei pommitanut gettoja.
    Olisiko pahempi kuin getto paremmin ilmaistu?
     
  10. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 439
    6 310
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Kannattaa ehkä lukea Varsovan getosta, ilmapommituksia ei tehty, mutta muutenhan se tuhottiin kyllä. Muita gettoja ei tarvinnut koska juutalaiset marssivat kiltisti kuljetuksiin tai tapettiin muuten vaan ilman sen suurempaa vastarintaa.
     
  11. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 413
    1 065
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Tuhottiin kapinan jälkeen muistaakseni, pahimmat on nuo ählyt. Pitäkää hyvänänne ...ei kiitos
     
  12. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Olen toki historiaani lukenut ja Varsovassa tuli loppuaikoina kapina, jolloin se vasta tuhottiin.
     
  13. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 413
    1 065
    113
  14. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Olisi rakentavampaa ottaa kantaa tuohon veren puhtaana pitämiseen?

    Onhan tuo erityisen raskauttavaa, kun ottaa huomioon sen että länsimaat on tukenut raamattukertomuksen luvatusta jumalankansasta ja nazien hirmutekojen takia Israelin valtion perustamista, siis se että alkaa olemaan niin paljon yhtäläisyyksiä jumalankansan ja nazien teoilla.
     
  15. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Niin ei tuon Israelin kulttuuriministerin touhut ihan järkevältä vaikuta mutta nämä vertaukset 30-luvun saksaan ovat aika kuitenkin aika ontuvia. Juutalaisvaltio ja palestiinalaiset ovat olleet sotajalalla hyvin kauan, itseasiassa jo alusta alkaen. Eli 30-lukua on siis tuolla eletty jo 40-luvun lopulta lähtien. Mitä tulee tuohon veren puhtauteen, niin ymmärtääkseni se ei ole ollut juutalaisvaltion virallista linjaa, vaan yleisen keskustelun ylilyöntejä. Nämä asiat kannattaa myös ymmärtää osata erottaa toisistaan.

    Rakkaus on kummallinen, se ei sääntöjä katso. Paljon draamaa on aiheen ympärille syntynyt, kuvitteellista tai totta, näin on aina ollut ja varmaan näin aina tulee olemaan. Kiinnostus rajat ylittävään rakkauteen kuitenkin taitaa olla suurempi katsojan mielessä, tuskinpa tuolla nyt mitään hirveää rynnistystä palestiinalaisten ja juutalaisten välisiin rakkaustarinoihin on odotettavissa. Valitettavasti, sillä sehän ratkaisisi monta ongelmaa, siinä mielessä tämä toki on todellinen vääryys.
     
  16. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Jos nyt katselin tuon ketjun alussa olleen dokkarin ja olisit hieman sivistänyt itseäsi koko Israelin synnyn suhteen, niin tietäisit että varsin hyvin juutalaiset otettiin vastaan ja rauhallisesti heidän kanssa elivät, kunnes juutalaiset aloitti maan itselleen omimisen ja alkuperäiskansan riistämisen.

    Kyllä nuo vertaukset 30-luvun Saksaan menee hyvin yhteen kun kuuntelee siirtokuntalaisten, äärijuutalaisten ja heidän puolueensa likudin puheita.
    Pikkuhiljaa kiristävät silmukkaa ja maailma katsoo lähes hiljaa vierestä.
     
  17. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Niin sä et ole nyt varma oletko itse katsellut sitä dokkaria? Kuitenkin olet pökeltänyt aiheesta, tai no useimmiten vierestä, jo useammankin viestin. Sinun ajatuksenjuoksuasi on häiritsevän vaikea seurata.
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    "Kyllä nuo vertaukset 30-luvun Saksaan menee hyvin yhteen..."

    Verratahan voi aina mitä vaan. Eri asia miten hedelmällisiä vertaukset ovat. Voi verrata vaikka jakoavainta ja kolibria ja todeta ettei kovin paljoa yhteistä löydy.
    Vertaukset 1930-luvun Saksan ja nykyhetken Israelin välillä menevät täysin harhaan tämän keskustelun kannalta olennaisissa kohdin ellet pysty näyttämään toteen että nykyhetken Israel:
    a) on yhden puolueen totalitaristinen valtio
    b) tuon puolueen julkilausuttuna päämääränä on jonkun etnisen / uskonnollisen ryhmän tarkoituksellinen murhaaminen mahdollisimman täysin ja olennaisesti myös muun ( muiden kuin oman valtion alueelta.

    Muutoin, kun kerran omien sanojesi mukaan historiaasi lukenut, niin et siinä yhteydessä ole huomannut ettei suomen kielessä ole sellaista sanaa kuin nazi?
     
  19. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    On kuin puhuisi kivelle.
    Eli jos sinun mainitsemasi a ja b ei mene yksi yhteen,niin olet todistanut asian olevan ilman mitään yhtäläisyyttä.

    Jos et löydä yhtäläisyyksiä, niin ei voi auttaa.
    Ala nyt vaikka taistelemaan jonkun foorumilaisen kanssa jostain tähän ketjuun kuulumattomassa ja pyri tapasi mukaan saamaan ketju lukkoon.

    Minä nyt en siihen kuitenkaan ala, puhun mieluummin vaikka kiville.
     
  20. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Tuosta katsomaan sitä todellista vääryyttä

    Edes hieman tarkkuutta muiden keskustelijoiden tekstien lukemisessa, ellei se ole liikaa pyydytty. En missään väittänyt että olisin "todistanut asian olevan ilman mitään yhtäläisyyttä." kuten väität kohdaltani. Sen sijaan kirjoitin "menevät täysin harhaan tämän keskustelun kannalta olennaisissa kohdin". Uskon että kykenet näkemään näiden kahden sitaatin asiallisen eron.
    Sen sijaan tuossa "Jos et löydä yhtäläisyyksiä, niin ei voi auttaa." olet aivan oikeassa.

    Lopuksi pyydän vakavasti sinua näyttämään toteen väitteesi siitä, että tapani on pyrkiä saamaan ketju lukkoon. Pidän tuota niin vakavana syytöksenä, että ellet välittömästi näytä sitä toteen, saatan syytöksesi ylläpitäjien tietoon.
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.