Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

The Epson R-D1x is here!

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana TStoor, 27 Helmikuu 2009.

  1. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 268
    47
    48
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    No h-vetti. Hetken aikaa jo toiveikkaasti luulin että nyt se täyskennoinen mittaetsin tuli markkinoille.
     
  2. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Dpreviewissä oli, että se ilmestyy vain japanin markkinoille, epsonilla ei ole aikeita myydä sitä euroopassa.
    T Jukka
     
  3. TStoor

    TStoor Well-Known Member

    3 160
    76
    48
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Mut kuitenkin, hei!
     
  4. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Niin, mutta ei tosiaan ole täysikennoinen.
    Ei vaikuta minua ainakaan.
    T Jukka
     
  5. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Olisihan tuo voinut kiinnostaa jos kennotekniikka olisi uusinta uutta. kaikkialla puhutaan kuitenkin 6mpx kennosta. Tehdäänkö sellaisia edes enää?

    Sisuskalut vaikka D90:stä, niin kyllähän tuo saattaisi kiinnostaa.
     
  6. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Ehkä (jopa luultavasti?) ne lyö vanhat jämät sisään :). Vaikka ei siinä varmaan mitään kamalaa olisi, vaikka tehtäisiinkin tuommoisia kennoja yhä.
     
  7. Vs: The Epson R-D1x is here!

    Mielenkiintoinen "vekotin" ainakin tämän x.n edeltäjä....
     
  8. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Ajattelin, että onhan tuo törkeää mittaetsinratkaisulla ratsastamista, että jätetään uudistukset kevyen face-liftin tasolle. Hyi hyi.

    Toisaalta erittäin hyvä, että Epson osoittaa edes jonkinlaista kiinnostusta mittaetsindigijärkkärin tekemiseen. Olikohan r-d1:n uudelleen markkinoille tulo koepallo. Jos tämä onnistuu hyvin, niin ehkäpä alkavat vähitellen suunnitella sitä todellista Leica M8:n tappajaa. Solmii vaan sopimusta Nikonin kanssa uusimman kenno- ja softatekniikan käyttämisestä... :)
     
  9. TStoor

    TStoor Well-Known Member

    3 160
    76
    48
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Olen aivan samaa mieltä. TT
     
  10. Kaarne

    Kaarne Active Member

    1 359
    0
    36
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Mut sehän ei kai edelleenkään oo ihan ongelmatonta se suuren kennon käyttäminen mittaetsimissä. Obiskat on niin lähellä, että säteet tulee turhan terävässä kulmassa kennolle. Jos olen oikein ymmärtänyt, juuri mitäänhän en tiedä.
     
  11. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Näinhän se on, mittaetsinlaajiksilla nimenomaan erityisesti. Kun ongelmia (mm. vinjetoinnin korjailua koodauksen avulla polttovälin mukaan) selkeästi jo on pienemmillä kennoilla, on niitä varmasti selvästi enemmän isommalla.

    Tätä kennokoon lisäämistä ei välttämättä ratkaista samaan tyyliin kuin megapikselien lisäämistä tasaisesti ajan kuluessa ;).
     
  12. Esterhaus

    Esterhaus Member

    412
    0
    16
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Mitä sanoo Mamiya 6 ja 7 -kuvaajat ja Leica-ihmiset ("full frame"-Leican käyttäjät siis)? Onko tuo iso (tai kinokoon osalta "iso") formaatti nyt sitten ollut joku suunnaton ongelmien lähde? Esim. onko vinjentointi nyt sitten oikeasti aiheuttanut harmia ja riesaa? Jotenkin tuntuu taas että nämä ison kennon ja mittaetsinjärjestelmän yhdistelmän ongelmat ovat taas enempi teoriatason ja periaatetason murheita kuin jotain mitä oikeasti kuvaavan olisi välttämätöntä niin kamalasti surra.
     
  13. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Kyse on, kuten on ymmärretty jo vuosia, sähköisten kuvanninten eli digikameroiden kennojen ongelmasta. Ei tiettävästi ole olemassa Leica-ihmisiä, joilla olisi kamerassaan kinokokoinen kenno ja jotka siksi voisivat kertoa siihen liittyviä kokemuksia. On aikalailla päivänselvää, että jos asiat olisivat helppoja, ei Leicakaan säästelisi viisi tonnia maksavan kameransa kennon koossa.
     
  14. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Filmiin nähden digitaalinen kenno tosiaan aiheuttaa aivan omat haasteensa...

    Filmikameroissa takalinssi voi aivan hyvin olla lähelläkin kennoa aiheuttamatta vastaavia ongelmia kuin digikameran kennolle aiheutuu. Filmille valo voi tulla viistostikin, koska se kuitenkin osuu emulsiolle. Digikameroissa ongelmana on se, että valon pitäisi tulla pikselille suhteellisen suorassa.

    Mainitussa tilanteessa, eli mittaetsinobjektiivin laajakulmilla objektiivin takalinssin on erittäin lähellä filmitasoa, joten ne valonsäteet takalinssiltä tulevat jo erittäin viistosti. Tätä valon taittumisen ongelmaahan on ratkaistu sillä, että pikselien eteen laitetaan mikrolinssejä, jotka sieppaavat ne valonsäteet ja ohjaavat ne pikselille suoraan. Tämä ei kuitenkaan ratkaise ongelmaa kuin osittain ja tätähän onkin käytetty myös peilikameroiden kennoissa, koska kyllä vinjetointi jo niissäkin on haaste, vaikka takalinssin on oltava niin kaukana että peili mahtuu liikkumaan välissä.

    Kun pohtii asiaa siltä kannalta, että Leica M8:ssa on croppia vielä kohtuullisesti ja silti pitää vinjetointeja poistella ohjelmallisesti ja objektiiveja koodata, jotta runko tietää minkä verran sitä vinjetoinninpoistoa tehdä, voi kuvitella missä määrin full frame -digileicassa vinjetointia esiintyisi vastaavalla tekniikalla ilman korjailuja.  En ihmettelisi jos sopivan lyhyillä polttoväleillä reunat leikkaantuisivat pahastikin täysin mustiksi, mihin taas ei tällainen korjaus oikein auta, koska tyhjästä on paha nyhjäistä :).

    Kaarevista kennoista on ollut puhetta, mutta se tarkoittaisi etteivät vanhat objektiivit toimi enää oikein ja vaatisi kokonaisen uuden järjestelmän tuottamisen...
     
  15. Vs: The Epson R-D1x is here!

    Tekisivät nyt vaan täysikennoisen mittaetsinkameran, ja antaisivat meidän, jotka pitävät vinjetoinnista kuvissa, käyttää objektiiveja ilman kroppisähellystä. Kun ei tässä olla Leicaa reprokameraksi ostamassa. Ja mikäs pakko se on käyttää laajakulmaa, kyllä valovoimainen normiputki on edelleen pätevä peli Cartier-Bressonmaiseen fiilistelyyn. Plus että laajakulmaisilla voi vaikka sitten itse kropata ne tummat kulmat pois ja päätyä samaan lopputulokseen kuin sillä 1.3x tai 1x6x kennolla nykyäänkin, jos menevät liian mustiksi.

    Ottaisin kyllä avosylin vastaan vinjetointiongelmat, jos siten pääsisi kroppikennojen ikeestä. Mutta eipä "täydellistä kuvanlaatua" vaativat tietenkään tätä voisi hyväksyä, ei taida olla täyskennoista Leicaa tulossa.
     
  16. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    On vinjetointia ja vinjetointia :). Toinen on juu ihan kivannäköistä useinkin, toinen taas harvemmin (mustat reunat).

    50mm ja pitempiin polttoväleihin rajaantuminen karsisi varmasti ostajia, koska esim. 35mm on varsin suosittu polttoväli mittaetsimissä... Minä en tiedä miten kovasti jo tuolla polttovälillä oltaisiin ongelmissa täyskennon kanssa, mutta voihan olla että pahastikin.

    Kameran hinta kuitenkin nousisi selkeästi isommasta kennosta, joten löytyykö tarpeeksi maksajia jos ongelmat ja rajoitukset olisivat liian rankkoja?
     
  17. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Tuosta puhutaan - ja noin se varmaan on. Toisaalta kun ajattelee miten paljon peilietsingidijärkkäreitä on CaNikonin toimesta kehitelty... Eiköhän nuo mittaetsinkameran kehityspanokset ole kuitenkin aika vaatimattomia tähän asti olleet. Leica on tehnyt sillä saralla pioneerityötä, mutta se on digialan firmana pikku tekijä.

    Jos 1.3 kroppi on onnistunut Leican muutaman vuoden takaisella osaamisella, niin toive täyskennosta ei ole tolkuton.

    Sitäpaitsi mittaetsinkamerassa ei ole niin kamalan tarkkaa onko kroppi just 1. Kunhan ei nyt ole 1.5 kuten Epsonissa... Etsinhän on joka tapauksessa erillinen juttu. Jo 1.35 tai 1.4 kroppi antaisi paljon lisää pinta-alaa kennolle ja lähelle kinokokoa olevat kuvakulmat.
     
  18. Frank

    Frank Active Member

    7 249
    1
    38
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Taisi olla Epsonin RD-1 ensimmäinen mittaetsin-digijärkkäri. Kennotekniikan suhteen yhteistyötä on varmasti tehty vahvojen osaajien kanssa, koska eivät itse kennoaan valmista. Kodak ei liene ihan pikkufirma tällä saralla?

    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    Nykytekniikalla ehkä ratkaisua ei ole, joten tarvittaisiin kenties joku todellinen läpimurto tekniikassa... Aina sellaista ei tapahdu.

    Kuten sanottu, vaikka DSLR-puolelle herkkyydet ja pikselimäärät paranisivat, ei samaa vuo suoraan odottaa digimittaetsimen kennokoolta, koska sitä ilmeisesti rajoittavat fysiikan lait, eivätkä esim. softatason, kustannusoptimoinnin, tai rautatoteutuksen haasteet.
    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    Ei se etsin mittaetsinkamerassa ole se juttu, mutta ne syväterävyydet... Sitäpaitsi jos vertaa käytetyn M8:n hintaa tähän uuteen RD-1x:ään, niin voi myös pohtia, minkä valitsisi jos Epsonin kenno olisikin se 1,35 vaikkapa. Hinta olisi tuolloin varmasti selvästi korkeampi.
     
  19. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: The Epson R-D1x is here!

    Ei se etsin mittaetsinkamerassa ole se juttu, mutta ne syväterävyydet... Sitäpaitsi jos vertaa käytetyn M8:n hintaa tähän uuteen RD-1x:ään, niin voi myös pohtia, minkä valitsisi jos Epsonin kenno olisikin se 1,35 vaikkapa. Hinta olisi tuolloin varmasti selvästi korkeampi.
    [/quote][/QUOTE]

    Sinä olet niin vaatimaton... Käveletkö arkielämässäkin vain seinänvieriä pitkin? Tässähän oli kyse kuluttajan toiveesta, eikä sitä voi nollata selityksellä, että tekniikka on kamalan vaikeeta tai Leica M8 hirveän kallis.

    Tilanne on nyt kuitenkin se, että Epson pyytää luokkaa 2000e kamerasta jossa on 200 euroa maksavan Nikon D40:n tekniikka. Voidaanko väittää että olen kohtuuton kun sanon, että tuossa on epäsuhta?