Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Terrorismin pelko

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 18 Marraskuu 2015.

  1. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 303
    393
    83
    Vs: Terrorismin pelko

    Oli syy mikä hyvänsä, tekijän täytyy olla ennen muuta absoluuttisen paha, että pystyy tappamaan käsiaseella viattomia ihmisiä jossain konsertissa.
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 124
    3 466
    113
    Vs: Terrorismin pelko

    Ennen muuta uskonnollinen.

    Muistetaan nyt, että kyseiselle keikalle  lähtiessä ei kämpän ovea tarvinnut lukita; ei ollut tarkoitus tulla takaisin.  Itsemurhatehtävään lähtijältä vaaditaan ennen muuta lujaa uskoa asian oikeutukseen - ei se pahuutta ole,  vain hyvän asian puolesta kannattaa kuolla.  Hyvä asia on tuossa tapauksessa uskonnolliseen vakaumukseen perustuva valtio.
     
  3. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  4. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Terrorismin pelko

    Niillä nimenomaan on merkitystä. Vihollisen mentaliteetin ja toiminta- ja reagointitapojen tunteminen on missä tahansa taistelussa tärkeää.
     
  5. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 303
    393
    83
    Vs: Terrorismin pelko

    Kyllä siinä pahuuttakin on. Tuskin tuollaisessa ääriliikkeesäkään on kuin kourallinen ihmisiä, jotka pystyvät vastaaviin äärimmäisiin tekoihin.
     
  6. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 124
    3 466
    113
    Vs: Terrorismin pelko

    Tuollainen "hyvät vastaan pahat" - asetelma on niitä Hollywood-juttuja;  hyvät uudisasukkaat ammuskelevat pahat inkkarit pois jaloista,  hyvät merisotilaat ammuskelevat pahat kommarit pois kuleksimasta, hyvät länsimaat pommittavat pahat muslimit pois öljyä kaupittelemasta.....

    Muuttuuko juttu jotenkin  vähemmän "pahaksi",  jos konserttisalin ja Kalashnikovin asemasta kyseessä on esim. sairaala ja kauko-ohjatusta lennokista ammuttu ohjus?  Pahuus vähenee, kun ampuja näkee uhrit vain televisiokuvasta?

    ISIS-porukka on äärimmäisen raakaa ja väkivaltaista.  Mutta, mitä uutta se on?  Vuosisatainen perinne.
     
  8. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 303
    393
    83
    Vs: Terrorismin pelko

    Käännetäänpä asetelma. Minkä hyvän asian puolesta sinä olisit valmis tappamaan viattomia ihmisiä?

    Terroritekoja tapahtuisi paljon enemmän, jos asia olisi niin kollektiivinen, kun annat ymmärtää.
     
  9. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Terrorismin pelko

    Isänmaan.
     
  10. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Terrorismin pelko

    Kun avaat telkkarin, sieltä tulee 24/7 CSI Miami, jossa opetetaan tappamisen etiikkaa.
     
  12. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Terrorismin pelko

    Tuo "kenraali keeganille" oli tarpeeton ja asiatonkin heitto. Sellaisiin turvautuminen ei suinkaan vahvista argumentaatiotasi.
    Toiseksi: ajattelun pätevyys tai heikkous ei riipu siitä, onko ajatusten esittäjänä kameralaukkulainen vaiko sheikki Afrikasta; ajattelu on hyvää tai huonoa sisältönsä ja logiikkansa, ei esittäjänsä vuoksi.
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 124
    3 466
    113
    Vs: Terrorismin pelko

    Huono kääntö, sikäli, etten ole esim. kovin uskonnollinen.  Siltä sektorilta ei siis motivaatiota löydy. - Ymmärrät varmaankin, että juuri kiihkeä uskonnollisuus voi olla ihmisen psyykeä vahvasti muokkaavaa.

    Isänmaa, sanoi Arko edellä.  Nyt pitää edelleen muistaa, että tappamisen lisäksi pitää olla valmis kuolemaan. Se on aika paljon kovempi juttu.

    No, -68 Tsekkoslovakian miehityksen aikaan epäiltiin Suomessakin, ettei invaasio rajoitu Tsekkeihin.  Silloin porukka, minä muitten mukana,  otti reput selkään ja Kalashnikovit kainaloon - ei ainakaan siitä komppaniasta olisi kukaan epäillyt hetkeäkään (vaikka varmasti olisi pelännyt.)  Suhtautuminen rajan yli tuleviin olisi ollut huomattavasti suoraviivaisempaa kuin nyt Torniossa. - No, kolmisen viikkoa siinä meni, sitten a-tarvikkeet palauteltiin varastoihin.
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 124
    3 466
    113
    Vs: Terrorismin pelko

    Sen verran lienee syytä täsmentää, etten suinkaan tarkoita, että terrori-iskuihin olisi jokin oikeutus, tai jonkin etiikan mukaan ne olisivat puolustettavissa.

    Tarkoitin edellä, että "pahuus"  ei ole se asia, joka terroristeja ajaa:  kyllä ne tarkoitusperät ovat yleviä, ihanteellisia, ja "hyvää asiaa"  siinä ajetaan.  Vieläpä niin, että palkinto odottaa siellä tuonpuoleisessa.... (Ei kait minkään uskonnon  mukaan pahuutta palkita.)

    Maailma, näkökulma ja tavoitteet ovat vain kovin erilaisia, vaikka samaan jumalolentoon sekin porukka uskoo. Samaten suhtautuminen väkivaltaan keinona on toisenlainen (no, jos on....). Kuitenkin, minusta on hyvä ymmärtää, että Islamic State (mikä lienee arabiaksi)  on sen porukan "isänmaa", jonka puolesta ollaan valmiita niin tappamaan kuin kuolemaankin.

    Meille taas sitten itsenäinen Suomi on sitä, tai on ainakin ollut.
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Terrorismin pelko

    Noin juuri.
    Isisin tavoitteena oman yhteisön rakentamisen olennaisena ja välttämättömänä osana on väärin islamiin uskovien tappaminen (viittaan tuohon aiemmassa viestissäni linkkaamaani artikkeliin). Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että noin 200 miljoonaa shiialaista tulee tappaa. Muut vääräuskoiset kuten kristityt sopii orjuuttaa aivan konkreetisti: "If al-Qaeda wanted to revive slavery, it never said so. And why would it? Silence on slavery probably reflected strategic thinking, with public sympathies in mind: when the Islamic State began enslaving people, even some of its supporters balked. Nonetheless, the caliphate has continued to embrace slavery and crucifixion without apology. “We will conquer your Rome, break your crosses, and enslave your women,” Adnani, the spokesman, promised in one of his periodic valentines to the West. “If we do not reach that time, then our children and grandchildren will reach it, and they will sell your sons as slaves at the slave market.”
    Sama lähde, siis tämä: http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/03/what-isis-really-wants/384980/
    Tuon lähteen perusteella Isisin agenda on ensisijaisesti heidän islamin tulkintansa. Poliittiset tai sosiaaliset päämäärät ovat yksiselitteisesti uskonnolle alisteisia ja uskonnon sanelemia. Ymmärtääkseni Isis todellakin on olennaisesti kiihkouskonnollinen liike joka oman uskonkäsityksensä mukaan nimenomaan pyrkii siihen mikä on hyvää.
     
  16. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Terrorismin pelko

    Todella toivon että suomi pysyisi kokonaan ulkopuolella, nykyisillä toimijoilla tuolla on historiansa ja he ovat vähintään kautta rantain osallisia, entisenä siirtomaa isäntänä tai taloudellisin intressein.

    On tietysti kamalaa että Ranska joutui iskun kohteeksi, mutta on vähintään erikoista vaatia koko Eurooppaa osallistumaan.

    Nyt on aidosti paha paikka, kun vihollinen jolle sotaa ollaan julistamassa on jo rajojen sisällä ja valmiina tekemään itsemurhaiskuja.

    Pahimmassa tapauksessa on tulossa terrorismi iskujen aalto, joka kohdistuu koko Euroopan tasolle, vaikka isis saataisiin häädettyä lähi-idästä, niin lopputuloksena olisi joukko katkeria ihmisiä joilla on taistelu koulutus/kokemus, jotka sitten tulisivat takasin "kotiin".

    Vahvasti näyttää siltä että voittoa ei tuosta taistelusta ole saatavissa, hyvinvointi, rauha ja elämä miten me sen nyt ymmärrämme on mennyttä.
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Terrorismin pelko

    Meillähän tiedotusta sääntelvät juuri nuo atlanttiseuran kaltaiset instassit, joiden julkilausumattomat päämäärät ovat jotain muuta kuin mitä me ymmärrämme, mutta tismalleen samaa mieltä Sirenin kanssa. Ranska huseeraa legioonillaan pitkin ja poikin kehitysmaita lypsäen entisiä siirtomaitaan erillisillä pakkosopimuksilla ja epämääräisillä veroilla kaiken tämän sivistyneen länsimaisen savuverhon takana, joten kannattaa suhtautua varauksella. Suomella on nyt se vaihe, kun ollaan prospektina liivijengissä ja jollain kansainvälisellä rikoksella tai esimerkiksi Venäjään suuntautuvalla typerällä käytöksellä haetaan hyväksyntää USA:n johtamalta rikollisjärjestö Natolta. Kun koalitio saa mahdollisimman paljon rikoskumppaneita, yksittäisen maan johdon joutuminen tilille, muuttuu mahdottomaksi kansainvälisessä oikeudessa. Siksi Yhdysvallat ei ikinä tee interventioita yksin, vaan aina liittolaisineen. Eivät nämä ole mitään maailmanparannusprojekteja. Kyse on aina alueellisista resursseista, kolonialismista ja poliittisesta vallasta.
     
  18. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Terrorismin pelko

    Ei muuta kun Venäjän malliin "vankileirien saaristo" tai Saksan osaamista kopioiden "keskitysleirejä" Eurooppaan.

    Täällä vilahtelee usein sanat "paha" ja "hyvä". Niitähän Bush juniorkin käytti aikanaan. Minä ajattelin, että sen takia kun suuri osa ihmisistä on kovin lapsellisia, eikä kykene kovin erittelevään ajatteluun.
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Terrorismin pelko

    Ne oli silloin isä Aurinkoisen aikoihin, mutta niille löytyy ihan tämän päivän vastine ja mistäpä muualta kuin ... tadaa ... 800 upouutta fema-leiriä tyhjillään odottamassa asiakkaita http://www.thenewamerican.com/usnews/co ... ment-camps"]http://www.thenewamerican.com/usnews/constitution/item/17571-supreme-court-justice-scalia-warns-of-u-s-internment-camps eli maasta, jossa muutenkin on jo korkeimmat vankiluvut http://www.prb.org/Publications/Article ... ation.aspx"]http://www.prb.org/Publications/Articles/2012/us-incarceration.aspx. Tämän länsimaisen sivistyksen airueen perässä me sitten seilaamme. Nythän haetaan jo muutoksia perustuslakiin, että pojat kansan urhokkaan pääsevät sotimaan ja sitten pitää päästä lukemaan ihmisten sähköposteja ym. urkkimaan henk. koht. viestintää jne. mitä muuta totalitaarisessa maassa nyt bruukataan touhuta...Tuossa vielä linkki viimeaikaisiin http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... steluihin/"]http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/suomi-haluaa-osallistua-eu-maiden-mukana-aseellisiin-taisteluihin/
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 124
    3 466
    113
    Vs: Terrorismin pelko

    Uskonnon ajamia ihmisiä ei voi voittaa.  Esim. porukkaa, jossa äidit varustavat lapsiaan pommivöillä, on mahdoton kukistaa. Millä keinoin se onnistusi?

    http://2.bp.blogspot.com/-mgmB03-LAKY/U ... icide0.jpg"]http://2.bp.blogspot.com/-mgmB03-LAKY/UI6PKEHKfiI/AAAAAAAAPKk/DEfPVLG-j9c/s1600/kid+suicide0.jpg