Maatalousministerin tytär on tehnyt tutkintapyynnön sikojensa kuvaamisesta. Saisimmeko lopulta oikeuden ennakkopäätöksen: * onko sikala koti- tai julkisrauhan suojaama paikka? * onko kotieläimillä intimiteettisuojaa? (Eläinlääkärit varmaankin hoitelevat nuo rajummat "syytteet").
Vs: Sikojen sikamaiset olot ja päällimmäisenä, saako kotonaan oikeesti tehdä mitä haluaa? eli toisinsanoen: ne rajummat syytteet eläinten huonoista oloista. jos ois puhtaat jauhot pussissa ei varmaan yritettäis muiluttaa huomiota muihin asioihin.
Vs: Sikojen sikamaiset olot Käsittääkseni valvontakameraa ei saa asentaa/käyttää rikollisia vastaan jos ei ole varoituskylttejä. Ihme kumma kun eläinaktivistit saavat ravata sikalasta toiseen levittämässä eläintauteja ja kaiken kukkuraksi heidän laittomasti kuvattua aineistoa käytetään "todistusaineistona".
Vs: Sikojen sikamaiset olot Sikafarmari? onhan se inhottavaa kun jää kiinni. Jos todellakin tilanne viranomaisten etukäteen ilmoittamien tarkastusten välillä on kuvatunlainen, niin minusta eläinsuojelijat ovat oikealla asialla. Ja tälle rääkkääjä porukalle vielä pitäisi lisää tukiaisia antaa.... luuletko, että tätä asiaa olisi millään ns. "laillisella" keinolla saatu esille kun viranomaisten valvonta näyttää todellisuudessa olevan leväperäistä ja lapsellisen hyväuskoisesti toteutettua.
Vs: Sikojen sikamaiset olot En oo siankasvattaja, kärsin naapurin sianpaskan hajusta.... Yksitynen ihminen on heikoilla, kun ei saa kuvata roistoja, mutta toiset roistot saavat tulla yksityselle alueelle kuinka haluaa... Ei nykypäivänä enää voi mennä sikaloihin eikä varsinkaan kanaloihin niinkuin 70-luvulla eläintautienkaan takia. Ihan oikein että valvontaa on, mutta EU-maatalouspolitiikka on idioottihölmöläisten hommaa ja byrogratiaa ja valvontaa on ihan älyttömästi. Valvonnan oikeanlaisella kohdentamisella saatais moni asia paremmaksi. Keskieuroopan isot maat vaativat Suomen olosuhteisiin ihan naurettavia säännöksiä mitä täällä on vaikea noudattaa. Eläinsuojelijat ei saa multa minkäänlaisia sympatioita.
Vs: Sikojen sikamaiset olot Eivätkä eläimiä rääkkäävät maajussit minulta Jos karsinoissa lojuu raatoja, taitaa olla aika hypoteettinen hygieniauhka tuo sikaloissa poikkeavat eläinsuojelijat. Ja onhan se niinkin että eihän se ihmistenkään pahoinpitely mikään yksityisasia ole.... ilman eläimiä mitenkään korottamatta eräiden uskonlahkojen tyyliin oikeuksissa ihmisten rinnalla. Mutta eläinrääkkäys on asia, joka ei ihmisten pahoinpitelyn tavoin minusta saa suojaa mistään yksityisyys jutuista. Sikalat ovat lisäksi tuotantolaitoksia, eivätkä nauti minun mielestäni mitään kotiin liittyvää yksityisyys suojaa vaikka olisivat miten pihapiiriin sijoitettuja. Eivätkä ne uudemmat yleensä enää edes ole pihapiirissä. Sitä hajua ei kestä enää moni maajussikaan vaikka miten rahalta tuoksuisi. Veikkaan että lainsäätäjäkään ei tulkitse niitä maajussien kotiin kuuluviksi vaan todellakin tuotantolaitoksiksi, joita taas koskevat ihan toiset säännöt. Niihin sisään meneminen ilman lupaa on enempi luvatonta oleskelua jos siihen ei liiity murtautumista, ja sitten niiden hygienia määräysten rikkomista. Mutta siitä hygieniastahan tuosa oli jo edellä... luvaton oleskelu on rikkomuksena aika lievästä päästä... verrattuna eläinrääkkäykseen.
Vs: Sikojen sikamaiset olot Näillä sianlihan hinnoilla realismi lyö pakosta silmille. Kieltämättä tulee mieleen, onko hirmuisen hyvä ruokahalu joulukinkun perään kun asia nousi taas mieliin. Eläinten kasvatuksesta on tullut rumaa teollisuutta. Kun olin pikkupoika, kotonamme oli aika paljon eläimiä. Niillä kaikilla oli nimi ja niistä pidettiin tosissaan huolta. Olot olivat puhtaat; ei puhettakaan tällaisista teollisista oloista, mitä nyt näkee.
Vs: Sikojen sikamaiset olot No jos eläinterroristit ovat käyneet muissakin sikaloissa, vaikka ei olisi kuvattavaakaan, niin sairastuneista sikaloista on hyvinkin voitu viedä tauteja hyvin hoidettuihin sairauksista vapaisiin sikaloihin. KUKA KORVAA JOS NÄMÄ TERRORISTIT LEVITTÄVÄT HUONOSTI HOIDETUISTA SIKALOISTA TAUTEJA HYVINHOIDETTUIHIN SIKALOIHION? Ainakin tääläpäin on suuremmissa sikaloissa/kanaloissa kieltotaulut oleskelusta ja kyllä niitä noudatetaankin. Ovien jatkuva lukitseminen ei käytännön töissä ole ole kovin realistista kun täälä maalla ei yleensä nämä kaupunkilaisrosvot ole liikkeellä.
Vs: Sikojen sikamaiset olot En spekuloisi asialla juurikaan suuntaan tai toiseen ennen kuin on pitävästi osoitettu mistä ja milloin kuvat on otettu. Valokuvaukseen aiheella ei juurikaan ole keskustelun tässä vaiheessa yhteyttä. Siirto hiekkalaatikolle? Tuskinpa sikalan kuvaamien ilman lupaa aivan sallittuakaan on, vaikkei sellaisen kotirauhan piiriin katsottaisi kuuluvaksi.
Vs: Sikojen sikamaiset olot Kun maatalousministerin tytär tekee poliisille tutkintapyynnön, niin kenenköhän nilkkaan kuva-aineisto on kolahtanut? Kun asia (toivottavasti) etenee oikeuskäsittelyyn asti, sillä on paljonkin merkitystä valokuvaukselle. Tekijänoikeuslaki 8.7.1961/404 "Rakennuksen saa vapaasti kuvata".
Vs: Sikojen sikamaiset olot Tehtaisiin tms. tuotantolaitoksiin, joihin on "vapaa pääsy" saa mennä sisään ja kuviakin räpsiä, kuuluvat julkisrauhan piiriin, mutta mitenköhän tuo raja sitten vedetään. "Vapaa pääsy: kuvaus sallittu Julkisrauha on voimassa virastoissa, liikehuoneistoissa, toimistoissa, tuotantolaitoksissa, kouluissa ja esimerkiksi museoissa sekä näiden aidatuilla piha-alueilla. Kuvaaminen julkisrauhan piirissä on rikos, jos kuvauspaikka on yleisöltä suljettu ja kuvaaminen loukkaa kuvattavan yksityisyyttä. Itse asiassa jo alueelle meneminen ilman lupaa voi olla rangaistavaa. Mikäli yleisöllä on tiloihin vapaa pääsy, kuvaaminen on sallittua." Lähde: www.kamera-lehti.fi/jutut/missa_saa_kuvata_kl0204.pdf Mediassa ainakin aika raskauttavana todisteena esiteltiin nämä kuvat, mutta kyllä vähän pitäisi asiaa selvittää ennenkun aletaan hutkia. Olisko toi ministerin tytär -homma ollu mainoskikka? No, se kai selviää kunhan on tutkittu. Onhan se ehkä väärin mennä syyttömän tiloja nuuskimaan luvatta ja mielestäni siitä on oikeus loukkaantua, mutta entäpä se totuus joka näin paljastui? Saattaapa olla se "puhdas" tila ihan tyytyväinen, jos kilpailija on harrastanut laittomia toimia ja jää kiinni siitä. Yleensäkin alalla olevat, jotka asiat hoitavat oikein, tuskin arvostavat niitä, jotka laiminlyövät pelisääntöjä.
Vs: Sikojen sikamaiset olot Mielenkiintoista havaita, että kuvamateriaali kelpuutetaan "todistusaineistoksi" ja sen perusteella muotoillaan kirjoittajasta riippuen joko vahingoniloisia ja/tai paheksuvia kannanottoja. Eräänlaista rasisimia ja lynkkausmielialaa siis. Olen vahvasti eläinrääkkäystä vastaan, mutta en ihan ensihätään usko, etteikö kiusaus kuvata olosuhteita mahdollisimman negatiivisiksi olisi houkuttelevaa - sitä vartenhan kuvaamaan on tässä tapauksessa juuri lähdettykin. Kuvaamiseen tämä liittyy erityisesti sen vuoksi, että kuvalla valehtelee vaivattomasti. Elävällä kuvalla vielä vaivattomammin.
Vs: Sikojen sikamaiset olot Rasismia? miten ihmeessä se on rasismia jos paheksutaan väkivaltaa? tämä väkivalta nyt sattuu olemaan sellaista, että se ei onnistu kuin yhden ammattiryhmän edustajilta (muut eivät yleensä omista sikoja ja kanoja), mutta silti rasismi on aika kaukaa haettu termi.... Väkivaltaa saa ja pitää paheksua. Menee aika kädenlämpöiseksi tämä touhu jos väkivaltaan syyllistyneitä ei saa edes paheksua. Joku on syyllistynyt eläimiin kohdistuneeseen väkivaltaan, se on noiden kuvien perusteella selvää. Eriasia on, pystytäänkö todistamaan että kuka. Lynkkausmielialaa en ainakaan minä havaitse, koska keskustelijat ovat olleet erittäin tyytyväisiä siitä että viranomaiset ovat ottaneet asian tiukasti hoitoonsa... se on eika erikoista lynkkausmielialaa.. vai määritteletkö sinä lynkkausmielialan jotenkin muuten kuin haluna ottaa oikeus omiin käsiinsä ja suorittaa rankaiseminen ihan käytännössä ilman oikeudenkäyntiä? Miten kuvaat jalkoihin tallotun mädäntyneen sianraadon jotenkin mahdollisimman negatiivisesti? minusta kuva oli aika selkeää, valotus oikein, kohde ja ympäristö kuvassa riittävästi.... ja kuvasta kävi ilmi, ettei se ollut ihan minuutti sitten kuollut, se sika, sen verran olen ruumiiden kuvia nähnyt... väärentämistäkin varten suojelijoiden olisi pitänyt kantaa se mädäntynyt raato mukanaan tullessaan sinne karsinaan... mahdollista, mutta epätodennäköistä... samoin heidän olisi pitänyt murjoa niiden vaikeasti kävelevien sikoen jalat, aikaansaada ko. tilan sioille pitkälle edenneitä mätää tursuavia paiseita jne.... ei, en näe asiaa siten kuin sinä... mutta odotan mielenkiinnolla tutkimusten lopputulemaa.. tosin syylliset ovat tämän kohun aikana jo ehtineet siivota nurkkansa... ainoa todistus tulee olemaan se että ko. karsinat voidaan tunnistaa kuvista... sitten nähdään mielenkiintoinen kärhämä salaa kuvattujen kuvien todistusarvosta oikeudessa... Sikäli mielenkiintoista, että laillisestihan moisia kuvia ei saa otettua. Ne luultavasti hylätään todistusaineistosta tämän laittomuuden takia. Hylättäisiinköhän myös paikalle sattuneen naapurin kuvaama kännykkävideo perheväkivaltasta kotirauhan rikkomuksen perusteella? Annetaan nyt viranomaisten ratkaista kuka valehtelee.... epäilen kuitenkin, että eläintensuojelijoilla ei ole varaa olla tässä näin hoitamassaan jutussa väärässä, joten luulen heidän pitäneen huolta todisteiden riittävyydestä ennen ulostuloaan...
Vs: Sikojen sikamaiset olot Sanottakoon nyt sekin sitten, että en todellakaan ole eläinrääkkääjien puolella. Itse lopetin tuotantoeläimien pidon n.17 vuotta sitten vanhoista puutteellisista tiloista. Se olikin parempi sekä hoitajille että eläimille. Mun puolesta saisvat noi eläinaktivistit syventyä hieman HTR-ruokaketjuunkin
Vs: Sikojen sikamaiset olot Kaupan tuoteselosteessa siitä ei tosin kerrota. Myyvät vain kuolleita sikoja.
Vs: Sikojen sikamaiset olot Aktivistiliikkeiden - noiden nuorien ja innokkaiden - tarkoituksena on taatusti keinoja kaihtamatta ajaa omaa asiaansa. Mutta oikeaan osuessaan on vaikea hylätä asiaa tarkoitushakuisuuteen vedoten. Valitettavasti suomalainen hallinto tulee asian dissaamaan täysin, luottakaa vaan. Suomalainen maatalous ei liene ihan niin täydellinen, kun meille annetaan "osta suomalaista" kampanjoinnilla ymmärtää. Loppukesästä julkistettiin tutkimus vesistöjen, etenkin Itämeren tilanteesta ja sekin tulokset ovat haudatut toistaiseksi täysin. Jokainen, joka seilaa Saaristomerellä ja siitä vähän ulos "puhtaille" vesille, vaikka Ahvenanmaan suuntaan tajuaa, että Saaristomeren ekosysteemin kuolemaa ei voi vierittää venäläisten tai virolaisten kontolle. Saaristomeri on tapettu ihan suomalaisten toimesta. Maatalousteollisuus lienee ainoa teollisuusala, jolla on tällä hetkellä lähes täydellinen vapaus runnoa ympäristöä seuraamuksista välittämättä. Asiaa ei halua kukaan myöntää, mutta onneksi tulevat sukupolvet tulevat korjaamaan tilanteen. Epäkohta on niin räikeä, ettei se valkene ennen kuin vanhenevat syylliset kahlaavat sinilevässä sisämaata myöden. Oma usko tuleviin sukupolviin on niin vankka, että luultavasti asia järjestyvät seuraavan 20 vuoden aikana hyvinkin positiivisesti. Kunhan päästää eroon sodanjälkeisestä opportunisti porukasta ja heidän jälkeläisistään - minä mukaanlukien. Me ollaan epäonnistuttu aika pahasti. Ja oletan vielä, että 20 vuoden päästä tässäkään maassa ei kukaan enää syö rääkättyjä eläimiä (paitsi rääkkääjät ja heidän suku), koska kukaan ei halua olla missään tekemisissä moisen toiminnan kanssa. Ja ollaan valmiita taatusti maksamaan siitä. Luultavasti "ilmaiseksi", koska typerät 141 plus muut tuet ovat historiaa ja maatalousteollisuus/toimiala alkaa toimia niin kuin pitää.
Vs: Sikojen sikamaiset olot Seison edelleenkin käsitykseni takana. Iltapäivälehtijournalismi on muuttanut tapaamme ajatella keskeneräisistä asioista. Se tekee vakavaa hallaa oikeusvaltion syvimmille periaatteille. Syyllistä huudetaan isolla äänellä ja tehdään vielä isommilla lööpeillä. Virheen sattuessa korjauksia saakin sitten hakea suurennuslasin kanssa. Kertaan vielä, ettei kenellekään jää epäselväksi: olen vahvasti eläinrääkkäystä vastaan. Mutta en myöskään usko suoralta kädeltä kaikkea mitä syötetään. Kun asia selviää on aika päättää kummat istuvat raastuvan penkeillä - kuvaajat vai eläinrääkkäykseen syyllistyneet. Mutta sitä ennen katson kollektiivisen leimaamisen (ja sitähän tällainen uutisointi juuri synnyttää) olevan erittäin vaarallista. Sitä paitsi tässä yhtälössä on monta termiä, joista yksi tärkeimmistä olemme me kuluttajat. Kinkku pitäisi saada entistä halvemmalla, tuotantotukea halutaan laskea ja luonnonmukaisuutta (mitä se sitten tällaisessa tapauksessa onkaan) on lisättävä. Yhtälö ei toteudu. Tuotanto-olosuhteet on pakotettava ensiluokkaiseksi ja vastaavasti ruoan hinta on vastattava kuluja. Sitten syödään kalliimpaa possua harvemmin. Seikka, mikä itse asiassa olisikin lähes jokaiselle meistä pirun hyvä juttu.
Vs: Sikojen sikamaiset olot Täytyy heti alkuun todeta että en hyväksy eläinten huonoa kohtelua missään muodossa, mutta jotenkin tässäkin asiassa tulee mieleen että yleinen mielipide tuntuu olevan nyt "tarkoitus pyhittää keinot" kannalla. Vaikkakin lopputulos onkin hyvä ja eläinrääkkäys on aktivistien toiminnalla saatu viranomaisten tietoon, en oikein ymmärrä miten luvatonta tunkeutumista jonkun maatilalle voidaan pitää hyväksyttävänä? Yhteiskunnalla on säännöt ja jos säännöissä on puutteita, niitä tulisi muuttaa laillisessa järjestyksessä. Jos viranomaiset eivät valvo eläinten oloja tarpeeksi tehokkaasti, systeemiä pitäisi muuttaa eikä ottaa asioita omiin käsiin.