Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Tarvisin tietoa MD/MC 24mm ? "Rokkor"?

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana temirhan, 19 Helmikuu 2013.

    Heps!
    Olen hankkimassa kroppikennoiseen 24mm (rokkor?)MD/MC kiinnityksellä olevaa objektiivia.
    Eli paikkaisin tuolla fujin (vielä) puuttuvaa 23mm:stä, adapteri on jo hankittu MD/MC to fuji.
    Lasin pitäisi olla piirroltaan priimaa tai ainakin riittävää tuon kroppikennon (x1.5) alalta.
    Eli mikä rokkor tai muu 24mm. Vähintään F.2.8 tulisi kyseeseen, eikä tietysti saisi maksaa juuri mitään?
    Olen kyllä netistä lueskellut, mutta olen jo sekaisin kun tuota rokkoriakin on eri mallisia, eli kokemuksen rinta-ääntä kaipailen?
     
  1. Mikakaapio

    Mikakaapio Member

    161
    0
    16
    Vs: Tarvisin tietoa MD/MC 24mm ? "Rokkor"?

    mutta  -  eikö tämä vastaa kuvakulmaltaan 36mm muuten ok
      jr
     
  2. Vs: Tarvisin tietoa MD/MC 24mm ? "Rokkor"?

    Jep, juurikin haen 35mm polttoväliä vastaavaa kuvakulmaa kun muistellaan filmiaikoja.
     
  3. Vs: Tarvisin tietoa MD/MC 24mm ? "Rokkor"?

    MD Rokkoreissa ei muistaakseni ole 24-millisissä kovin montaa eri vaihtoehtoa, ettei olis vaan yksi. Enivei, tässä tapauksessa se sopiva MD-klasi olisi varmaan se wanha kunnon 2.8/24mm, ja sellaisia löytää nykyään aina silloin tällöin myynnissä kunnosta riippuen parinsadan molemmin puolin. Ainakin jos on hyväkuntoinen.

    28-millisiä oli sitten muistaakseni jo parillakin eri valovoimalla, eli 2.8 ja 2.0. Tosin kroppikennoisessa mennään silloin jo lähellä nk. normaalioptiikan kuvakulmaa. Sitten oli muistaakseni vielä kalansimä- ja superlaajakulmakin, ei ihan yhtä valovoimaisina, mutta niiden tarjonta ja sitä kautta hinta menee varmaan tässä tapauksessa jo mielekkään ulkopuolelle. Muitakin vaihtoehtoja on.

    BTW, tällaiset kysymykset kannattaisi kirjoittaa tuonne Objektiivit -osioon. Se on siellä oikeastaan juuri tämmöisiä varten. Toivotaan että joku ylläpidosta siirtää, ettei tämä huku yleisjauhannan alle alta aikayksikön.
     
  4. markku55

    markku55 Active Member

  5. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Tarvisin tietoa MD/MC 24mm ? "Rokkor"?

    Jokainen tietenkin tietää omat kiireensä, tarpeensa ja rahavarat.

    Ebayn hinnat kuolleen merkin Rokkor 24mm objektiiveille ovat poskettoman kalliita. Sitten kun Fuijin oma 23 on saatavissa, Rokkorista eroon pääsy ei ole helppoa ilman rahallista tappiota tai pitkää myyntiaikaa.

    Käyttäisin Fuiji järkkärissä linssivanhusta vain, jos se jo olisi omassa valikoimassa vanhastaan tai saisin sellaisen noin viidellä kympillä. Siihin hintaan on ollut tarjolla Canon FD 24mm/2.8 objektiiveja, jotka eivät ole merkittävästi Rokkoria kehnompia. Ei ne Canonin FD objektiivienkaan jälkimarkkinat ole laajoja mutta siihin sijoitettava hintakin pienempi. Sopivan hintaisen yksilön löytymistä voi joutua odottelemaan.

    Aloitusviestissäsi toivoit pientä hintaa. Kannattaisi varmaan selailla myös pelkkien objektiivivalmistajien tuotteita (Sigma, Soligor, Vivitar...). Noita voi olla tarjolla vaikkapa Helsingissä Balderin salilla puolentoista viikon päästä. Ei ne tietenkään ole laadultaa yhtä hyviä kuin Rokkor mutta itse tiedät hinnan ja laadun suhteellisen merkityksen parhaiten. Noillakin saa varmasti kelpo kuvia.

    Jos ei ole tuli hännän alla niin odottelisin hiukan ja ostaisin Fuijin oman. Onhan se jo kuitenkin esitelty ja tulossa tuotantoon. Silloin saisi koko rahalle heti vastinetta.

    Vanhojen kinareiden laajakulmaobjektiivit ovat hieman ongelmallisia digikäytössä. Niiden kennolle projisoimat valon säteet tulevat jyrkemmässä kulmassa, kuin digille suoraan optimoiduissa objektiiveissa. Hyvä filmiajan laajakulmalinssi ei ole välttämättä yhtä hyvä digin edessä. Polttovälin kasvaessa ongelma pienenee. Kroppaus tietenkin helpottaa hieman, onhan kinarin objektiivi aikanaan tarkoitettu laajemmalle alalle piirtäväksi kuin kropit ovat.

    jk
     
  6. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Tarvisin tietoa MD/MC 24mm ? "Rokkor"?

    Tuo kinari laajisten sopivuus digikennoille on asia jota ei kannata olan kohautuksella ohittaa. Mm tuo postaamani linkki perustuu kaverin filmille kuvaamiin testeihin, ja ne on sitten skannattu digiaikaan, eli suoraan digille ei noita kuvia ole otettu.
    Noita Rokkorin objektiiveja saa kyllä tooodella halvalla USA:sta, osin myös Euroopasta, mutta jostain syystä juurikin tuo 24mm on arvossa arvaamattomassa.
    Ei taida olla niin hyvä digille, kuin hintapyynnöt edellyttää.
     
  7. Vs: Tarvisin tietoa MD/MC 24mm ? "Rokkor"?

    On minulla vivitar hoitamassa tuota kuvakulmaa, mutta kuva-alan reunat tuolla lasilla on todellakin hintansa mukaiset.
    Ja kuten tiedätte, (digi)Fujin tuotteilla kun on kuvannut niin terävää on niin että silmiin sattuu.
     
  8. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Tarvisin tietoa MD/MC 24mm ? "Rokkor"?

    Se reunaongelma tulee esille myös "hyvillä" filmiajan objektiiveilla. Kennon mikrolinssien rakenne ei salli valon tuloa kovin viistosti. Mikrolinssit keräävät valoa vain, jos se tulee oikeasta suunnasta. Filmi hopealla ei ollut juurikaan tuollaisia rajoituksia.

    Digiobjektiivit siis poikkeavat optiselta rakenteeltaan filmille optimoidusta optiikasta.

    jk
     
  9. Vs: Tarvisin tietoa MD/MC 24mm ? "Rokkor"?

    Juupa. Minusta oli komista, että tämä kennon huonous käännettiin objektiivien huonoudeksi "onko riittävän hyvä digille?"  ;-)
     
  10. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Tarvisin tietoa MD/MC 24mm ? "Rokkor"?

    Ei ole kyse kennon tai objektiivin huonoudesta. Kaikki vaan ei ole tarkoitettu toisilleen.

    jk
     
  11. Vs: Tarvisin tietoa MD/MC 24mm ? "Rokkor"?

    Näinpä. Näillä insinörttinamiin taipuvaisilla foorumeilla jutut pakkaavat pyörimään turhankin paljon vain tiettyjen numeeristen termien, kuten megapikselien määrän ja monesti ilmeisen väärinymmärretyn "piirron" ympärillä. TS. keskitytään liikaa teoreettiseen kuvaamiseen.

    Etenkin laajakulmapuolella kannattaisi suosia kunkin systeemin natiiveja objektiiveja, koska niillä päästään yleensä parhaaseen lopputulokseen kokonaisuutena. Jos kyseinen systeemi ei (vielä) tarjoa kunnollista laajakulmaa, niin voe voe, kannattais varmaan ottaa huomioon jo ennen kameran ostoa, jos laajakantille on tarvetta. Eihän koko systeemin hommaamisessa muuten ole oikein mitään mieltä.
    Kaikenlaiset objektiiviadapterit ovat etenkin noiden ohuempien peilittömien kanssa aina melkoisia kompromisseja. Isompi merkitys niillä on markkinoinnissa, sillä ne madaltavat kynnystä uuden kamerajärjestelmän ostopäätöksen tekemiselle.

    Mutta toisaalta en itse halunnut enkä halua lähtä sen kummemmin moralisoimaan aloittajan suunnittelemia touhuja, kunhan aloittaja vaan tietää/tiesi mihin on ryhtymässä, ja minkälaisia kompromisseja on luvassa. Lopputulos eli se kuva tässäkin ratkaisee.

    Mutta joka tapauksessa esim. tuo 24mm Rokkor ja Fuji X-Pro1/X-E1 ovat vähän kuin vanilijajäätelö ja ketsuppi, tai kahvi ja suolakurkut. Molemmat hyviä erikseen, mutta eivät välttämäti yhdessä. Mutta jos ketsuppijäätelö tai suolakurkkukahvit sattuvat itselle maistumaan, niin mikäs siinä. :)
     
  12. Vs: Tarvisin tietoa MD/MC 24mm ? "Rokkor"?

    Natiivi ja natiivi lasit!
    Ja paskat, juuri lähti fujin oma 18mm englantiin kun reunat ja kulmat oli liianpaljon muutakuin mitä näiltä saisi odottaa.
    (35 ja 60mm:set on kyllä priimaa).
    Mikäs se nyt niin koville ottaa, haloo?
    Fujissani on käytössä myös adapterilla nikonia f1.4 ja kun LR4:ssä klikkaa kerran pari niin saadaan fringet sun muut sairaudet pois, ja jälki on kyllä hyvää.
    Viime syksyllä myin 15kg romua pois, joten enköhän ole juurikin suunnitellut vaihdoksen tietäen mitä olen saamassa ja tekemässä.
    Pärjään näinkin, mutta ainahan parempi kiinnostaa.
     
  13. Vs: Tarvisin tietoa MD/MC 24mm ? "Rokkor"?

    No petkele tentään. Jos saat noilla adaptereilla + vanhoilla muukalaislinsseillä sitä mitä haluat, niin asiahan on osaltasi kunnossa, ja kaikki hyvin, niinkuin tuossa edellä yritettiin sanoakin. Eihän tämä toki niin vakavaa ole, vai mitä. ;-)

    Sekin on ihan totta että monen uuden systeemin natiivilinsseissäkin on toivomisen varaa. Näyttää siltä, että vähänkään kohtuuhintaisempi tavara on nykyisen lyhyiden ja nopeiden elinkaarien aikana osittain sutta ja sekundaa, ja loppuosa priimaa jo pakasta vedettyinä. Mutta kyllähän ne laatumerkkien klasit ainakin yleensä korjataan, jos korjattavaa on.
     
  14. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Tarvisin tietoa MD/MC 24mm ? "Rokkor"?

    M.O.T.

    jk