Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Tampereen rosvo vai roskajoukko?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 7 Joulukuu 2013.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Mulkku?
     
  2. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 17 Maaliskuu 2019
  3. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
  4. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Tossa tekstissä ei ole mitään kansainvälistä vertailua?

    Tän uutisen linkkasin jo tossa aikaisemmin:
    http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Suomen+sosiaaliturva+j%C3%A4%C3%A4nyt+alle+EUn+keskitason/1135236054426

    "Suomi on pohjimmainen monessa pohjoismaisessa vertailussa, selviää Pohjoismaisen sosiaalitilastokomitea Nososcon tuoreimmista luvuista. Ne kuvastavat tilannetta joulukuussa 2005.

    Suomi pärjää vain lapsilisien vertailussa, mutta muuten linja on yksitoikkoinen: toimeentuloturva, päivärahat ja eläkkeet ovat Suomessa selvästi pienimpiä. Myös työkyvyttömyys- ja perhe-eläkkeiden taso on Suomessa alhaisin."

    http://yle.fi/uutiset/lapsilisat_leikkaantuvat_kaikkein_koyhimmilta_lapsiperheilta/2306263

    Kannattaisi verrata suomea muihin EU maihin, ei kehitysmaihin. Ja tää on jotain josta parhaillaan karsitaan.

    Liitin tähän myös pätkän tosta Sireenin linkkaamasta tekstistä, kun siitä ei jostain syystä saanut copy & pastettua.
     

    Liitetyt tiedostot:

  5. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Yks selkeä pointti, jonka olen halunnut tuoda esiin tässä keskustelussa, liittyen tohon mielenosoitukseen on se.. että ihmiset tosiaan eivät ole täysin rationaalisia. Ja voivat käyttäytyä myös "huonosti". On aika turha syyttää muiden ihmisten käytöstä lapselliseksi, jos oma käytös on ihan samaa rataa. Mun mielestä tää keskustelu on hyvin tuonut esiin juuri sen puolen ihmisistä.

    Ei vaadita kuin sopivaa provosointia, niin useat menettävät malttina. Vähän aikaa mitätöi jonkun mielipidettä, niin sen jälkeen käytös muuttuu. Täysin sama mikä tapahtuu myös mielenosoituksissa kautta pallon, on hyvin pitkälti tapahtunut myös tässä keskustelussa.

    Lopulta ihminen tuo oman mielipiteensä esille, ei niin älykkäästi ja järjestelmällisesti. Ja se että se tuo sen esiin, on vaan hienoa.
     
  6. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Tää on kyllä hyvä video.

    Joskus miettinyt tota, että me tosiaan ajatellaan että raha on se ainut motivoiva asia joka saa ihmisen tavoittelemaan mitään elämässään.

    Eikö se pitkälti myös meinaa, että jos raha on se suurin tavoiteltava asia. Niin ihmiset jotka sitä eniten haluavat ja tavoittelevat, ja päätyvät siten yhteiskunnan valta-asemiin. Ovat luonteeltaan ahneita, onhan heidän seulottu aika hyvin keskiverto populaatiosta.. nimenomaan käyttäen oman asemansa parantamista (suhteessa muihin) houkuttimena.

    Tavallaan idea on sama, kuin jos olisi kiinnostunut parisuhteesta ainoastaan seksin ja hyödyn takia. Ja millään muulla siinä suhteessa ei olisi merkitystä.

    Käytännössä toi ajattelumalli ei mun mielestä päde, vaan ihmiset ovat tavoitellut elämässä asioita myös muista syistä. Oman taloudellisen aseman parantaminen ei ole ainoa motivaatio joka ihmisillä on. Teslaa esim. voidaan kiittää aika monesta innovaatiosta, eikä se herra mitään rahaa koskaan tuntunut kaipaavat. Ei pitänyt sitä merkittävänä. Lopulta kuoli köyhänä.
     
  7. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Aina löytyy joku kulma mistä voi alkaa puhumaan omiaan.
    Eli tuosta hesarin 4.5.2008 artikelista poimittu se oleellinen.
    Eikä tarvinnu etsiä sopivaa juttua kuin 2008 saakka

    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Palataanpa todellisuuteen ja niihin käsiteisiin, toivottavsti viimeistä kertaa.
    Sillä minkä verran sosiaaliturvaan laitetaan prosentteina bruttokansantuotteesta, ei ole käytännön tasolla verrannollinen, varmaankin nyt kun Espanjan työtömyys on pikkusen vajaa 30%, niin siellä käytetään enemmän prosentteja suhteessa bruttokansantuoteeseen.

    En mä enää jaksa, tämä on typerää ja jo ihan tylsää....
     
  8. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    "Suomi sijoittuu vielä huonommin, kun verrataan sosiaalimenoja asukasta kohti."

    Siinä on huomioitu myös eri laskutapoja...

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaaliturva#Suomen_sosiaaliturvan_tason_vertailua

    Ton mä olen linkannut kans aikaisemmin...

    "Suomi on sosiaaliturvamenojen osalta alle Euroopan keskitason - suuruusluokaltaan Britannian ja Italian tasoa kun sosiaalimenot lasketaan prosentteina bruttokansantuotteesta. Työkyvyttömyys- ja perhe-eläkkeiden taso on Suomessa Euroopan alhaisin."

    Kuhan huomautan siis, että sun väite siitä että oltaisiin kärkikastia ja super hyvin ei vaan pidä paikkaansa. EU:n keskitasoa ollaan, ja joissain asioissa alle.
     
  9. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Sosiaalikuluilla asukasta kohti, bruttokansantuteesta yms. ei ole merkitystä yksilön saamiin tukiin, jos on korkea työttömyys niin on myös korkeammat kulut per. asukas.

    Suomessa työtömyys 8% Espanjassa 28%, Espanjassa menee suurempi osa sosiaalikuluihin per asukas, mutta tukea suhteessa elinkuluihin saa suomessa enemempi.

    <SIZE size="5"]Tuossa se oleellinen.</SIZE>
    http://www.goodnewsfinland.fi/arkisto/uutiset/suomi-kahdeksas-kansainvalisessa-hyvinvointivertailussa/

    http://www.sitra.fi/julkaisut/Selvityksi%C3%A4-sarja/Selvityksi%C3%A4%2032.pdf

    Maailmassa 193 itsenäsitä valtiota ja Suomi top kympissä lähes kaikessa.
     
  10. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    "Indeksissä arvioitiin maita seuraavilla osa-alueilla: talous, koulutus, yrittäjyys ja mahdollisuudet, hallinto, terveys, yksilönvapaus, turvallisuus ja sosiaalinen pääoma."

    Tää ei taida olla sosiaaliturvan tai sosiaalikulujen kanssa tekemisissä oleva vertailu... hienoja indexejä kyl löytyy

    Legatum Prosperity Index 2017 :: Legatum Prosperity Index 2017

    Tää on joku aika ihme tutkimus...

    Fontin korostaminen ei myöskään korosta asiaa, se antaa vaan aika lapsellisen ja hermostuneen kuvan.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Sulla menee nyt tosiaan noi menot ja tulot sekaisin.  Ei kannattane ryhtyä ainakaan yrittäjäksi.... ;)

    Se, mitä kansakunnalta menee noilla momenteilla,  on nyt vaan eri juttu kuin se, mitä avun tarvitsija saa.
     
  12. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Kuten jo aikasemmin sanoin, siinä oli huomioitu myös eri laskutapoja...
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Jarin linkittämä Sitran raportti on kyllä aika kattava.
     
  14. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    aa, sori.. en ehtinytkään tota katsoa

    "vaihtoehtoisten hyvinvoinnin mittareiden saralta" tää on jotain new age höpinää? :)

    Vaikuttais että tää on aika keskeneräinen projekti jonka tarkoitus on löytää sopivia mittareita yleisen hyvinvoinnin mittaamiseen.

    Tälläkään ei ole mitään tekemistä sosiaalimenojen kanssa.

    Lukeeko Jari ite näitä juttuja mitä postaa? Vai heitetäänkö tääl ihan lonkalta mitä vaan sattuu, jos ees vahingossa liittyis asiaan.
     
  15. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Sosiaalimenot ei ole sama kuin jäsen c tilin saldo sunnuntai aamuna.

    Toimeentulotuen rajat on linkitetty tänne muutama sata viestiä sitten.

    Mitä jos vaikka soittaisit vanhemillesi tai jollekkin tutulle joka ei nukkunut yhteiskuntaopintunnilla ja aluksi vaika ihan noi perusteen, keskustelu ei etene jos ei puhuta samoista asioista.
     
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
  17. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Heh

    Tsekkasin muuten mistä kaivoit noi tutkimukset "suomi hyvinvointi vertailu" googleen niin about ekat tulokset sieltä poimittu... skipattu vaan ne 4 ekaa joissa suomi ei ollutkaan kovin vahvoilla. Ei ihme että et ollut itse niitä lukenut.

    Tää mm. oli skipattu:

    "Selvitys: Ikääntyvien hyvinvointi Suomessa länsimaiden heikoimpia"
    Selvitys: Ikääntyvien hyvinvointi Suomessa länsimaiden heikoimpia

    Taas se isottelu alkaa... jee, kohta palataan taas "komuihin" joka on muuten loukkaava termi kommunistista. Vähän kuin rosvo ja roskajoukko ovat loukkaavia termejä ihmisistä, joita kirjoittaja ei edes itse tunne. Mutta silti on valmis leimaamaan.

    Pitäiskö meidän kans päästä kiusaa Mia:aa taas? Ja sit leikkiä martyyriä sen jälkeen? Parantaisko se fiiliksiä?
     
  18. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Olisko vaihteeksi jotain omia mielipiteitä, nyt on vaan linkkejä ja lainauksia sieltä täältä ja tulokset riippuvat paljolti kuka tutkii ja kenen toimeksiannosta..tosin katteleehan noitakin ajankuluksi samalla,kun toiset sanansäilää taittavat.
     
  19. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?


    No, omasta kokemuksesta voin sanoa.. kuten tässä olen toistanut. Että ihmiset eivät ole rationaalisia olentoja, ja on täysin mahdollista että ne käyttäyvät normeja vastaan. Normeja vastaan käyttäytyminen myös herättää enemmän huomiota, kuin niiden mukaan käyttäytyminen. Se ei silti tee ihmisistä, "rosvoja" joka muuten meinaa että olisi varastanut jotain. Saati sitten "roskajoukkoa", joka nyt meinas.. en edes tiedä mitä. Ilmeisesti sitä, että kirjoittaja itse näkee itsensä parempana ihmisenä, koska roskajoukko on verrannollinen ilmaisu.

    Tässä ketjussa on tullut jo tarpeeksi esimerkkejä siitä, miten ihminen joka syyttää muita "roskajoukoksi" käyttäytyy täysin lapsellisesti, ja myös heti alkuun jo alkoi pilkkaamaan avoimesti Miaa. En näkis paljon varaa alkaa haukkua muita, tolla käytöksellä.

    Joka nyt on ollut mulla tässä se kantava pointti, kaikki muu on pitkälti vaan metodeja tuoda se käytös sopivasti esiin. Asettaa tää ihminen itse, siihen tilaa jossa se käyttäytyy täysin samoin.

    Ja sehän nimenomaan tapahtui.

    Yksinkertaisesti, jatkuvasti dumaa jonkun mielipidettä. Niin johan se raivostuu, fonttikoko nousee. Tulee epäasiallisuuksia ja hermostumista. Eli sitä ns. junttimaista käytöstä.

    Tää on siis miniatyyrinen sosiologinen koe, jonka tarkoitus on nimenomaan todistaa tää väite.
     
  20. saloma-3

    saloma-3 Well-Known Member

    1 960
    731
    113
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    No? Kumpi se oli?