Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Tampereen rosvo vai roskajoukko?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 7 Joulukuu 2013.

  1. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Yleisesti ottaen olen hyvin vahvasti hyvinvointi yhteiskunnan puolesta ja minusta rikkaita voisi verottaa vielä enemmän.

    Sosiialliturvamme on sillai mielestäni kohdallaan että ainakin laskennallisesti sillä pitäisi tulla toimeen, on eriasia jos ei osaa jaksottaa rahankäytöään tms. tai onko joku päihdeongelma.
    Yhteiskunta voi auttaa vai määrättyyn pisteeseen saakka ja siitä miten on poliittisesti yhteisesti sovittu.
     
  2. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 17 Maaliskuu 2019
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Kun puhutaan keskiluokan toimeentulosta ja muista luokitteluista, niin luokitteluperusteena on ensisijaisesti tuloverotuksen jälkeen käteen jäävä nettotulo.
     
  4. Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Enpäs tiedä onko tähän ketjuun järkevää sekaantua, mutta kumminkin: Suomessa ongelmana ei ole lainkaan tuloerot, vaan se että ylipäätänsä tuloveroja maksavia kansalaisia on liian vähän; siis niitä jotka saavat yksityiseltä sektorilta ilman mitään tulonsiirtoja sen tulon josta verot maksetaan. Lisäksi tämän joukon verotus on aivan liian korkea. Todella suurituloisia meillä on hyvin vähän, tämän joukon verotusta voidaan hyvin kiristää; euroja siitä ei paljoakaan tule, mutta viestittääpä tehokkaasti sen, että työtuloa ei kannata hankkia liiaksi.
    Toinen huono asia on omaisuusverosta luopuminen. Kaikkia ns. staattisia veroja on varaa korottaa huomattavastikin. Perintövero on hyvä esimerkki: miksi vanhemmiltaan kaksion perivän pitää saada tuo perintö verotta, kun joku toinen ei saa vanhemmiltaan mitään perintöä.
    Kiinteistöveroa voidaan korottaa huomattavastikin, myös perifeeriassa, mutta ennen muuta ydinliikealueilla.
    Ylipäätänsä niitä veroja, jotka kohdistuvat ilman omaa työtä tai panosta saatuun etuun, pitää korottaa roimasti. Perintöhän on tässä ehkä paras esimerkki. Tuloveroa pitää alentaa muiden kuin tuon huipputuloluokan osalta.
     
  5. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Laitetaan lapsellinen ja kärjistetty esimerkki.
    Sanotaan että poliitikot päättäisi että yli 500 000€ omaisuudesta verotettaisiin 50% ja laki tulisi vuomaan 2015.
    Kuinka moni muutaisi ensi vuonna muille maille omaisuuksineen?

    Pieniä poikkeuksia lukuunottamatta omaisuudesta on jo moneen kertaan maksettu veroa.

    Asuntoveron merkitävä korotus voisi saataa ihmisiä todellisiin vaikeuksiin, jos tulo taso on laskenut työtömyyden tai eläkkeellä jäämisen tms. takia.
    Ihmiset on säästänyt kymmeniä vuosia asuntojaan ja jos asuntovero korotuisi merkittävästi niin ihmisilä ei olisi välttämättä varaa asua omissa kodeissaan.

    Perintöveroa maksetaan jopa 19-35%. 

    Edit pointtina kohtuulisuus.
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Now we're talking. Minun mielestäni on törkeää vainota pienituloisia, koska heidän vaikutusmahdollisuutensa yleisesti ottaen mihinkään ovat olemattomat verrattuna niihin, joilla on asiat hyvin. Hyvänä esimerkkinä on ökyrikkaiden harrastelukerho Libera. Suomalaisen ahdingon perimmäisiä syitä pitäisi mielestäni mieluumminkin hakea markkinoille syydetystä liian halvasta rahasta sekä vakuutusyhtiöiden, pankkien ja rakennusfirmojen pyhästä kolminaisuudesta, joiden muodostama lypsyjärjestelmä omalta osaltaan johti tontin ja kiinteistöjen hintojen kautta elinkustannusten eksponentiaaliseen kasvuun ja sitä kautta kustannustasoon, joka lisäsi pääomakatoa muutenkin pääomaköyhässä maassa. Loppu meneekin tämän loputtoman omahyväisyyden, heikon organisoituvuuden ja osaamattomuuden piikkiin. Turha siinä Applea syyttää.
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Mitäs yhteyttä pienituloisten vainoamisella ja vaikutusmahdollisuuksilla on?
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Kun sinulla on sopivia resursseja käytössäsi, voit aina käynnistää negatiivisia markkinointiprosesseja, kuten laittaa muutaman tutkija sepustelemaan "tutkimus", jossa osoitetaan suomalaisten ahdingon johtuvan matalapalkka-alojen korkeista palkoista tai korkeasta järjestäytymisasteesta. Tiedonvälitys on niin keskittynyt muutamiin lähellä poliitikkoja ja silmää tekeviä pääomatahoja oleviin käsiin, etteivät soraäänet enää kanavoidu mihinkään viestimien kautta.
     
  9. saloma-3

    saloma-3 Well-Known Member

    1 960
    731
    113
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    No oliko se Tampereen rosvo vai roskajoukko?
    Jollei se pikkuhiljaa selkiä, linee turja jorista enempää.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Ei ollut, jos minulta kysytään.
     
  11. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Kyllähän verotuksellakin on joku raja oltava nyt olemme jo kipurajoilla monellakin osa-alueella,eläkeläiset maksavat aivan törkeätä kiskuriveroa,kuten monet palkansaajatkin. Tämä johtaa tietyillä aloilla harmaaseen talouteen jonka johdosta taas pitäisi korottaa veroja jotta kirstu olisi täydempi..maltillisempi veronkanto saattaisi lisätä veronmaksu haluja jota kautta saisimme lisää tuloja valtiolle..pääomatuloja voisi kyllä kiristää hieman mutta ei ole oikein rangaista ihmistä tuloista jotka hän aidosti saa tekemällä kovaa duunia ja pitkää päivää..50 % on vaan liikaa. Tyttäreni ja Vävy mm. maksoivat tänä vuonna valtiolle pelkkää autoveroa melkein 100 tonnia + alvit päälle puhumattakaan asuntokaupoista joten kyllä ne hieman varakkaammatkin tuloja tuovat yhteiskuntaan.
     
  12. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Koska varsinaista varkautta ei ole tapahtunut lukuunottamatta Malesian suurlähettilään auton lippua niin sanoisin roskajoukoksi.
     
  13. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 17 Maaliskuu 2019
  14. Rutanen

    Rutanen Member

    667
    0
    16
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Sekä- että, vaikkei kysyttäisikään
     
  15. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Varmaan aika raskasta kun näkee noita salaliittoja joka paikassa?

    Sinä olet jo osa mediaa ja kaikki saa äänesä täällä kuulumaan, oli jutuissa järkeä tai ei.

    Pienimmät palkat täällä maksetaan sisämarkkinoilla palveluammateissa, opettamisessa ja terveydenhoidossa.
    Ne alat joiden lopputuotteet kilpailee kansainvälisillä markkinoilla, joiden palkkakustanuksilla on merkitystä globaaleille markkinoilla on varsin hyvin palkattua.

    Itseasiassa kuluttaja itse tekee ne valinnat, millä palvelualojen palkat on naurettavan pienet, jos ei malua maksaa kuin euron hampurilaisesta, niin ei sen tekijälle voi mitään maksaa.
    Itketään ja valitetaan kun mistään ei saa enään asiantuntevaa palvelua ja ostetaan ulkomaisista verkkokaupoista.

    Ei vientiteollisuuden työntekijät ole niitä köyhiä, köyhät on mm. palveluammateissa.
     
  16. saloma-3

    saloma-3 Well-Known Member

    1 960
    731
    113
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Takaisin otsikkoon!
     
  17. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Heh, ei saa kaikki ääntään kuuluviin ihan samoin.

    Ja mediaa tosiaan voi ja myös käytetään sen omistajien sanoman eteenpäin viemiseen, Venezuelassa oli ihan kiva esimerkki tästä kun Hugo syöstiin hetkeksi vallasta. Varmaan kaikki tietää ton esimerkin siitä miten mediaa voidaan käyttää hyväksi manipuloimaan sitä kuvaa mikä todellisuudesta annetaan. Sopiva kuvakulma ja leikkaus riitti tossa siihen.

    Varmaan Jarikin tunnistaa käsitteen "valtamedia", ja sen että jotkut ihmiset saava ääntään kuuluviin huomattavasti enemmän kuin toiset.

    En ymmärrä alkuunkaan mikä tää väite "olet osa mediaa" oikein on, kuulostaa aika älyttömältä. Voisko Jari esittää jotain lähteitä tälle väitteelleen, vai onko se vaan kännissä taas.
     
  18. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Noi pari uutista jotka linkkasin aikasemmin, kertoo aika paljon siitä mitä on tällähetkellä tapahtumassa:

    http://yle.fi/uutiset/vapaavuori_turvallinen_ja_taloudellinen_ratkaisu/6981887

    Siinä myytin ulkomaisille sijottajille sähköverkkoja, vedoten siihen että suomen laki säätelee näitä.

    Varsinkin näin EU:n ja USA:n vapaakauppasopimuksen kynnyksellä onkin tosi fiksua perustella myynti jollain tällä hetkellä voimassa olevilla tuoton ylärajoilla.

    http://yle.fi/uutiset/vapaakauppasopimusten_sisalloissa_kiistanalaisia_kohtia_-_korporaatiovalta_kasvaa_patenttioikeuksilla/6948616

    "Jos esimerkiksi amerikkalainen kaivosyritys tulisi Suomeen ja vaatisi Suomea muuttamaan ympäristölakejaan niin, että yhtiön voitot turvataan, ja Suomi ei siihen suostuisi, voidaan asia riitauttaa ylikansalliseen ICSID-tuomioistuimeen."

    Ecuadorin toi samainen ICSID-tuomioistuin (joka on käytännössä Maailmanpankki) määräsi maksamaan 2,3 miljardia euroa ulkomaiselle öljy-yhtiölle, jolle ei oltu annettu täysin vapaita käsiä toimia maassa.

    Ja tähän EU:n ja USA:n väliseen sopimukseen, on kuinka paljon valtaa vaikuttaa Suomen kansalaisen? Ei taida olla enään kansalaiset jotka näitä päättäjiä äänestävät virkoihinsa, jotka oikeasti päättävät asioista nykymaailmassa.
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Varmaan vielä raskaampaa olla silmälaput ja kuulosuojaimet päässä, kun näe, eikä kuule mitä ympärillä tapahtuu. Suomella ei olisi mitään vientiteollisuutta, ellei meillä olisi ollut vielä taannoin korkealaatuista koulutusta ja kolehdilla kerättyjä pääomia. Sillähän tässä on porskutettu, kun on myyty kaikki mitä on irti saatu. Nyt kaivetaan jo maaperääkin ja kuskataan pois vieläpä ilmaiseksi niillä seutukunnilla, joiden omaleimainen kauneus on iso osa sitä "suomalaisuutta". Nuoret poliitikot allekirjoittelevat korkeiden eurovirkojen toivossa sopimuksia, joita he eivät ymmärrä ja joihin heillä ei ole valtuuksia. Meno on kuin Etelä-Amerikassa ja Itä-Afrikan banaanivaltioissa. Et tiedä mihin olet sitoutunut Suomen kansalaisena, eikä sinulla ole mitään käsitystä siitä, mitä seuraavaksi tapahtuu.

    Sitä paitsi nuo yleistykset terveydenhuoltoaloilta ja opetusalalta ovat aika kyseenalaisia. Ylä-asteopettajasta eteenpäin nuo näyttävät tienaavan ihan asiallisesti työtunteihin nähden, eikä terveydenhuoltoalan koulutettu työvoimakaan vientiteollisuuden pekkaa pahempi ole tienestien puolesta. Opetustoimessa esimerkiksi palkkaus noudattaa yleisesti ottaen samoja linjauksia kuin yksityiselläkin sektorilla. Mitä kevyempi tehtävä, sitä parempi liksa. Julkisen sektorin edut ja palkat ovat selvästi parempia tällä hetkellä kuin vanhat mielikuvat antavat ymmärtää suhteessa yksityiseen sektoriin. Irtisanomissuojasta puhumattakaan.

    Palvelusektorilla jokin hampurilaisenpaistajan duuni on niin tolkutonta pakkotahtista höykytystä, että siinä tulee kahdessa vuodessa tehtyä saman verran duunia kuin joku rajavartija tekee koko 25 vuoden työuransa aikana, jonka jälkeen jälkimmäinen jää täysin palvelleena eläkkeelle. Hampurilaisenpaistajalle siintää vielä 20 vuotta duunia siinä kohtaa, kun rajavartijan lähtee tuplaliksalla eläkkeelle. Siinäpä sitä rakenteellista ongelmaa kerrakseen, miten nämä pienipalkkaiset hampurilaisenpaistajat maksavat näiden muiden mukavan elämän.
     
  20. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Tampereen rosvo vai roskajoukko?

    Yleensä nämä hampurilaisen paistajat ovat opiskelijoita jotka työskentelevät lisätienestien vuoksi,harva jää siihen duuniin iäkseen...mistä muuten tiedät mitä rajavartijat tekevät ja kuinka paljon,kiinnostaa ihan vaan kun sattuu olemaan muutama rajavartija kaverina..tosin eläke-edut on hyvät kuten armeijassa yleensäkin ja se olikin elämäni suurin virhe etten aikoinaan jäänyt laivastoon kun pyydettiin..nyt olisi eläke paukkunut jo muutaman vuoden.