Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Taitelijuus, mitä se on???

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 19 Helmikuu 2011.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Toisaalta;-)
    On hyvin ymmärrettävää että nuoria kiinnostaa taiteilijuus, "villeimissä kuvitelmissa" saa tehdä mitä tykkää, ja ihmiset kunnioittaa.
    Tuo on varmasti jokaisen 15 vuotiaan unelma?
     
  2. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Ei kai jokainen? Onhan niitäkin jotka unelmoivat ammattiurheilijan urasta, tv-julkkiksen urasta, mallin urasta, misseydestä tai jopa insinörttiydestä...
     
  3. Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Nyt menee taas jollakin aika lujaa...
     
  4. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Kova vauhti ...
     
  5. Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Taitaa Sirenillä olla todennäköisyydet hieman taas haussa.
     
  6. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Tyhjänpäiväistä lätinää - koko höpöhöpöketju.
     
  7. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Miksi?
     
  8. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Niin juuri : MIKSI ?
     
  9. Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Kateus on sairautta, kateus tekee sokeaksi...
    Yritys voisi toimia esimerkiksi "sijoitusyrityksenä" vaikka sen liiketoiminta olisikin lopetettu. Mutta ei, voin lohduttaa sinua, että Kameralehden vedossarjaa ei ostanut Potkastudios Oy. Voit lopettaa erotuomarinpilliisi puhaltamisen.

    Toivoakseni hyötyjiä ostoksestani olivat ne kymmenen arvostamaani suomalaista valokuvaajaa. Sitä paljonko Kameralehti Kapalle hänen vedoksesta tilitti en tiedä. Se on hänen ja Kameralehden välinen asia, ja uskon, että sekin on hoidettu täysin reilun pelin hengessä.

    -p-
     
  10. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Taiteilijuus on minusta mielenkiintoista.
    Siinä on "oikeita" taiteilijoita, joiden olemassa olo on mielenkiintoista, varsinkin jos se on täysin tai 99% oma kustanteista.
    Onko osa oikeista taiteilijoista ajautunut taiteilijaksi, kun ei sovellu yhteiskuntaan normi kansalaiseksi.
    Tukea taiteilijat saa yhteiskunnalta ja säätiöitä tms., silti osa taiteilijoiksi kutsutuista jää tuon järjestelmän ulkopuolelle, elävät esim. työttömyys korvauksilla tms. ei taiteeseen suunatulla tuella.
    Heidän teoksistaan ei juuri kukaan maksa, muuta kuin vessan seinälle korvauksen.

    Onko tuolloin taiteilijuus kyseisestä henkilöstä lähtöistä, jolloin haetaan itsearvostusta ja omaa paikkaa yhteiskunnasta verhoamalla puuhastelu taiteen tekemiseksi?

    Voiko olla taiteilija ilman muiden tunnustusta, vain siten että elää taiteilija elämää?
     
  11. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Ei ole kyse kateudesta.
    Ymmärsin että, esitit taiteen olevan jo verovähennys alaista kuten noissa lakialoitteissa oli kyse.
    Lisä kysymykset liityivät, siihen että en tiedä mitä nuo printi olivat.

    Myönnän itse 80-luvulla käyttäneeni moneen kertaan oman firman edustustiliä väärin, ja maksaneeni siitä, omia ruokailujani tyttösten kanssa.
    Jotta en ole varsinaisesti moralisoimassa.

    Kuten mainitsin jo aikaisemmin, niin suomen laki ei tunne verovähennys oikeutta taide ostoista, taidetta voidaan toki ostaa yrityksiin jos huvittaa, mutta ne on kirjattava, kuten muu sijoitus omaisuus kirjanpitoon, eikä ne ole poistomaisia verovähennys kelposia juttuja.

    Edit. Yritys voi ostaa taidetta tai kultarahoja, jos haluaa, sitä ei mikään kiellä, mutta niille on nykylainsäädännön mukaan toinen paikka kuin poistot kirjanpidossa.
    Toki jos ostettu taide menettää arvonsa, ollaan eri tilanteessa.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Ei. 

    Silloin on vain renttu.
     
  13. audiophile

    audiophile Member

    591
    1
    18
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Pidän kysymystä mielenkiintoisena hedonistisista syistä. 'Taiteilijuus' käsite on ikään kuin vaihtoehto oravanpyörämäiselle, suorituspainotteiselle työkulttuurille, jossa toistetaan samaa prosessia.

    Keskustelun kommentit ovat aika lailla mielipideasioita. Kysymys on tiedollisessa mieleässä turha mutta samaan aikaan subjektiivisessa (henkilökohtaisessa) tulkinnassa kiinnostava. Ainakin niin kauan kun ei ruveta luomaan mitään stereotyyppiä. Stereotypia on ihmisten aliarvioimista ja melkoisen monta kertaa vaikuttanut jopa rasistiselta luokittelulta. Ihmiset eivät ole yksinkertaisesti jotain yhtä ja tiettyä. Ihminen on erittäin monimutkainen ajatteleva ja tunteva yksilö, jota ei voida yksinkertaistaa. Ihmisissä on subjektiivisesti katsoen tiettyjä ominaisuuksia mutta ihmisellä on niitä todella monia. Ihminen voi olla samaan aikaan teiteellinen ja jotain muuta stereotyyppiseen luokitteluun sopimatonta. Samoin mainitut 'älykkäämmät' ihmiset ja 'tavalliset ihmiset' -luokittelu on rasistista ideologiaa ja yrittää laittaa ihmisiä paremmuusjärjestykseen. Jos äly käsitetään olennaiseksi ominaisuudeksi ihmisen taiteellisuuden kehittymiseen, olisi syytä perustella arvostelukriteereillä eli minkälaista älyä tässä tapauksessa tarkoitetaan. Ja argumentoida vaikka vain esimerkeillä miten se liittyy kontekstina taiteellisuuteen. Pelkkä sana äly ilman tarkennusta ei sinänsä tarkoita mitään, jokainen on omalla tavallaan älykäs ihminen.

    Mielestäni taitelijuutta tukeva rahoitus ei myöskään ole olennaista kysymykselle. Tai en ymmärrä miten tämä korreloisi ihmisen itseilmaisun kekseliäisyyttä ja valmiin taiteellisen työn tulosten kiinnostavuutta.

    Ovatko muut samaa mieltä, että taide synnyttää uusia ajatusmalleja? Ja jos niin onko sillä väliä kuinka uusia ajatusmallit ovat? Jos ajatukset eivät olisi uusia, kyseessä olisi ehkä jopa mainonta ennemmin kuin taide. Mielestäni taiteen tulisi olla jossakin määrin uudenkaltaista koska kyse on luomisprosessista. Kirjoitin aiemmin jo keksittyjen aiheiden soveltamisesta uuteen ympäristöön ja muun kaltaisesta ideoiden uuden kaltaisesta sekoittamisesta. Jos aiheen, kohteen tai ympäristön ja 'oman' tyylin yhdistelmä on uusi, sanoisin, että se voi olla jopa innovatiivista.
     
  14. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Mitä voisi olla ne taiteen synnyttämät ajatus mallit, jos taiteelle annetaan tuolainen tehtävä, niin ikävää kun se onkin niin ainakin vältävä hoksaaminen tarvitaan?
    Minä olen ymmärtänyt että filosifit on hoitanut tuota uusien mallien synnytämistä, ja ainakin se on jotenkin hoksaamis perusteista?
    Innovatiivisyyteenkin, ikävä kyllä on hoksottimet usein sidottu?

    Ei pidä ottaa joka sanastani kiinni ja rakennella sille perusteita?

    Mitä tulee rahoitukseen, niin minusta se on lähes myynnille verrannallinen määre, sillä rahoituksen antamista arvioidaan taiteen tekijän kykyjen mukaan, ja se on enemmänkin tunnustus.
     
  15. audiophile

    audiophile Member

    591
    1
    18
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Totta mutta tämä on olennaisempaa rahoittajalle kuin taiteilijakollegoille tai heidän työnsä ihastelijoille / uhreille. Luulin/uskon, että tässä halutaan selvittää työn sisältöä ja luomisprosessin edellytyksiä eikä taloudellista kannattavuutta. Jälkimmäistä kun on vielä paljon vaikeampi mitata kuin kaupallisen yrityksen kannattavutta. Rahavirtojen määrä ei liity mielestäni taiteilijuuteen muuten kuin valtion tuen jakamiseen. Sen asian kanssa ei ole olennaista korrelaatiota työn tulosten syntymiseen kuten on todettu. Tärkeimmät taideteokset tehtäisiin ilman rahaakin.
     
  16. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Jos yritys ostaa ja myy taidetta, niin kyllä taide on ihan poistettavissa, siinä kuin mikä tahansa muukin meno tulon hankkimiseksi.


    Taidetta sijoitukseksi voi olla eri asia, en ole asiasta selvillä, kun en sellaisia sijoituksia ole hankkinut..
    Mutta taide somisteena pitäisi olla samanlainen ostos kun somisteet muutenkin, eli vähennettävissä (mutta tämä vaan mutua, samasta syystä kuin edellinenkin)
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Kelle on, kelle ei. Valtaosalle ei, koska jonkun pitää elättää ne taiteilijatkin, ja elantokustannuksiksi muutettavissa olevaa lisäarvoa syntyy säännönmukaisesti vain sen "työkulttuurin" piirissä.

    Jos minä laulelen sinulle kauniita aarioita ja sinä maalailet minulle tauluja, eikä muita oteta leikkiin mukaan, niin aktiivinen toiminta-aika lienee melko lyhyt.
     
  18. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Tässä saa käsitellä ihan mitä puolia taiteesta haluaa, siis näissä keskusteluissa ei ole kun ylläpidon asettamia sopivuus rajoituksia.

    Määritteleminen on siis vaikeaa, ellei jopa mahdotonta.
    Toisaalta kukaan voi tehdä taidetta, tai pyrkiä taiteen tekemiseen, ja kuten olen sanonut, niin toisen on vaikea perustella että joku ei ole taidetta jos se on taiteena tehtyä. Jokaisella on myös oikeus omaa taidekäsitykseen, siis määritellä itsellee mitä taide on.

    Se millä taidetta syntyy on varmuudella vain kyseisen taiteilijan tiedossa, mutta luulen että jonkun näköinen pakko taiteen tekemiseen on, jos siihen on saanut apurahaa, tai on valmistunut taiteilijaksi.
    Minun on vaikea uskoa että pitkäaikainen taiteen tekeminen syntyy kokoajan pelkästä taiteen tekemisen ilosta, vaan se muodostuu jossain vaiheessa inakin hetkellisesti työksi.
     
  19. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Jos yritys myy taidetta, niin sitä koskee aivan samat säänökset kuin muutakin tavaraa myyviä yrityksiä.
    Jos ostat markalla ja myyt kahdella, maksat tuosta välistä veroa.
    Jos taas ostat kahdella ja myyt yhdellä, tulee tappiota, jota katsotaan yrityksen muun toiminnan yhteydessä.
    Tuossa aikaiseeminkin ketjuun liitämäni tuore lakialoite ja sen käsittely asian tiimoilta.
    http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_1080_2010_p.shtml
     
  20. audiophile

    audiophile Member

    591
    1
    18
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Käsitit ehkä mielipiteeni siten, etten pitäisi taiteentekemistä kovana hommana. Uutta ja luovaa on vaikea synnyttää ja taiteellinen työ on usein todella raskasta, henkisesti ja/tai fyysisesti. Kelle vain on turhauttavaa jos haluamiansa tuloksia ei synny eikä asia edes näytä edistyvän. Uuden keksiminen jos mikä on vaikeaa. Taiteelliselle työlle on mielestäni olennaista, että se synnyttää innovatiivisia ratkaisuja. Tehdastyöntekijän raskas työnteko "vain" toistaa / kopioi / monistaa aiempaa lopputulostaan. Taiteen muodostuksen prosessi on usein ainutlaatuinen. Yleensä taiteella on tapana olla niin erilaista totutusta kulttuurista ja mielipiteistä, että sitä ei edes kukaan (muu) halua ryhtyä toistamaan.

    Variaatioita on ja taiteellisuuden rajaa ei voida vetää. Edelleenkin olen sitä mieltä, että taiteilijuus on täysin itse päätettävissä. Yhteisön mielipiteen tärkeys liittyy enemmän taiteen tuottamisen motiiviin kuin tulokseen tai prosessiin.

    Taide on mielipideasia. Siitä mahdolliset kinastelut tietyn artistin / työn taiteellisuudesta ovat mielipideasioista kiistelemistä. Olisi syytä opettaa jo peruskoulussa, että taiteen tulkitseminen on henkilökohtaista. Mielestäni tästä syystä jos taiteesta kiinnostumattoman saa kommentoimaan jotain täysin totutusta ja turvallisesta erilaista työtä, saattaa analyyttisin ja itsekriittisin kommentti olla: "-Minä en oikein ymmärrä taidetta". Mielestäni tämä liittyy siihen, että jossakin kohtaa kasvatuksessamme / koulutuksessamme / propagandassa (esim. mainonta) pyritään siihen, että katsoja tulkitsisi ilmaistuja teoksia ennalta määritellyllä tavalla. esim. Hollywood elokuvat ovat teoriassa luovaa ilmaisua mutta kuitenkin enimmäkseen ohjaajan tulkinnan alleviivausta. Katsojan taiteelliselle tulkinnalle ei anneta vapautta, saati kannusteta erilaisiin katsojan omaa elämää heijastaviin tulkintoihin. Ja näitä tulkintoja EI tulisi tuputtaa muille tai jos näin onkin niin argumentoida selkeästi.

    Tässä siis myös yksi taiteellisuuden tulkinta: Töiden pitäisi olla jossakin määrin abstrakteja tai poikkeavia, jotta ne jättäisivät jonkin verran tulkinnanvaraa.
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.