Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Taitelijuus, mitä se on???

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 19 Helmikuu 2011.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Nyt on tainnut mennä hermo, ja vielä ihan väärin perustein?
    Luetaan kirjoituksista sellaista mitä siellä ei lue, tehdään omia päätelmiä ja hermostutaan niistä;-)
    Suomen lainsäädäntö ei toistaiseksi tunne taideostojen poisto mahdollisuutta, lahjoituksen suhteen on tullut muutoksia 2008.
    Se taisi nuosta yli 50 000€

    http://www.taloustaito.fi/taide/laitinenlaiho/
    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_1080_2010_p.shtml

    Ymmärtääkseni niitä käsitellään verotuksessa, kuin muutakin omaisuutta, siis jos niillä on jotain arvoa.

    Juuri tästä oli ymmärtääkseni kyse jenkkilässä, oli kätevää ostaa sijoitus taidetta, jota käsiteltiin verotuksessa eri tavalla kuin muuta sijoitus omaisuutta.

    Kun tämä laajemmin tajuttiin, niin sitä alettiin käyttämään väärin, ja hinnnat nousi pilviin.
    Tuosta arvon noususta meni hyvin vähän itse taiteelle.
     
  2. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Palaan vielä tähän.
    En siis tiedä mistä printti sarjoista on kyse?
    Onko esim. Kapa antanut printtisarjan myyntiin kameralehdelle ja saa siitä hyvän korvauksen?
    Vai tukeeko Kapa kameralehteä lahjoitamalla printti sarjan?

    Onko nuo Printit jonkun arvoisia, jos on niin miten niitä on käsitelty kirjanpidossa?
    Oletuksella että ovat jonkun arvoisia, niin minusta ei olla reilun pelin hengessä, jos nuo on ostettu yritykseen ja merkitty kuluiksi.
    Sitten yrityksen lopettamisen jälkeen, siirtyneet korvauksetta jollekkin yksityishenkilölle.
     
  3. Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Hermo ei mennyt, pahoittelen isojen kirjainten tarpeetonta käyttöä. Ihmettelen vaan, että kun otsikossa kysytään taiteilijuuden olemusta ja suurin osa viesteistä liittyy rahaan ja sen tienaamiseen. Toki elantonsa hankkiminen on varmasti osa taiteilijuutta, mutta niin se on myös osa maanviljelijyyttä, palomiehisyyttä ja työttömyyttä. Itseäni enemmän kiinnostaisi nuo taiteilijuuden muut aspektit, joilla ehkä olisi enemmän tekemistä sen taiteen tekemisen kanssa - joka lienee vielä olennaisempi osa taiteilijuutta.
     
  4. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Taiteen tukemisesta verovaroin.
    Ensinnä olisi yhvä ymmärtää mitä verovarat on, ne on yhteisiä varoja, millä pidetään hyvinvointiyhteiskuntaa pyörimässä.

    Jos ajatellaan mallia, missä yritykset ottavat taiteen yhdeksi keinottelu muodoksi ja vähentävät sillä maksamaansa veroa.

    Tuolla mallilla saataisiin esim. Helene Schjerfbeckin töitä takaisin suomeen, isoilla summilla, yhtiöiden hallitusten kokoushuoneiden seinille.

    Jokusen kotimaisen taiteilijan teosten myyntihinnat nousisi pilviin, valtio menettäisi miljoonien verotulot.

    Noista miljoona kaupoista, ei käytännössä tulisi centtiäkään itse taiteelle, olisiko sittenkin taiteen kannalta kätevämpää että valtio tekisi valinnan ja antaisi suoraan taiteilijoille?
     
  5. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Sinäkään et ole mikään uusi näillä foorumeilla, joten luulen että olet saatanut huomata, että on enemmänkin sääntö kuin poikkeus, että ketjussa puhutaan jostain muusta kuin aloituksessa oli kyse. Näin tapahtuu säännöllisesti aina kun ketjuun tulee useampi sivu tekstiä.

    Mitä tulee mielummin lukemiseen, niin aika vähän ihmiset kirjoittaa juuri kullekkin mielenkiintoisia tekstejä, jos haluaa keskustella itselleen mielenkiintoisesta aiheesta, niin on hyvä aloittaa siitä keskustelu, tai jotenkin osallistua ketjuun kääntäen sen suuntaa. Pelkkä valittaminen ei useinkaan johda mihinkään.

    Edit. Ehkä se tienaaminen on kuitenkin konkreettisin tapa käsitellä jotakin ammatia?
    Vai voiko sanoa olevansa ammatti hieroja, kun keran viikossa piparin toivossa heiroo vaimon niskaa?
     
  6. Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Usein ketjussa puhutaan muusta kuin aloittaessa, mutta harvoin ketjun aloittaja puhuu taukoamatta jostain aivan muusta kuin otsikkonsa teemasta. Ainakin voin heitelllä kivillä harhaanjohtavan otsikoinnin takia :)

    Mitä tulee valittamiseen, niin muutama sivu sitten taisin yrittää antaa panokseni keskusteluun juuri noista muista aspekteista, mutta verovarojen käyttö ja väärinkäyttö on toki syvällisempi juoni tässä taiteilijuuskysymyksessä.

    Keskustella voisi toki myös siitä, mitä eroa on
    - taiteilijana (tai hierojana) toimimisella
    - taiteilijana (tai hierojana) itsensä ja piparinsa elättämisellä
    - taiteen (tai hieronnan) tekemisellä
    - taiteilijuudella (tai hierojuudella)
    - sillä, onko taiteilija (tai hieroja) vain omissa silmissään vai tunnustaako ympäristökin sen
     
  7. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Taiteilijuudesta, minusta on hyvä kärjistys sanoa, että Da Vinci ei ollut taiteilija.
    Siis jos nykyisten taiteen määritysten mukaan katsotaan, niin voidaa (hatarasti päätyä tulkintaan) että hän ei tehnyt taidetta, siten kun se nykyisin käsitetään.

    Muotokuvien (Mona Lisa) tarkoitus oli toimia muotokuvina, kuten Mynämäen valokuvaamo ne nykyisn ottaa, ja taas viimeinen ehtoollinen oli kirkon tilaama mainos taulu.
     
  8. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Tässä ketjussa olevista asioista olisi voinut aloittaa +-kymmenen uutta ketjua, mutta kun kaikki ainakin löyhästi sivuaa taiteilijuutta, niin on kätevämpää pitää ne tässä ketjussa?
     
  9. audiophile

    audiophile Member

    591
    1
    18
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Pidän hlö.kohtaisesti Sireniä parempana kuvaajana kuin Silomäkeä mutta on vaikea sulattaa muiden dissaamista ja ymmärrän myös moderaattorin varoituksen asiasta vaikkei yhdestä tämäntyylisestä varoituksesta kannattaisikaan heti potkia. Moderoinnin motiiveista puhuisin kuitenkin eri threadissa. Kuuluuhan dissauskin sananvapauteen mutta ei negatiivisesta energiasta vaan saa mitään luovaa vaan enemmän mielipahaa (useaan suuntaan kuten olemme moni huomanneet). Yritämme keskustellessa luoda jotain esim. vastaamalla Sirenin hyvään kysymykseen.

    Taiteellisuuteen haluaisin liberaalimman sanamäärittelyn siitä yksinkertaisesta syystä, ettei yksinkertaista rajanvetoa ei voida tehdä eikä kannata taiteen monimuotoisuuden takia. Rajanvetämättömyys on yksi pääasia taiteessa. On silti ihan mielenkiintoista katsoa analyyttistä kuvausta terminä ja valtio saattaa ehkä sellaista ihan tarvitakin mutta kuten sanottu ei lähdetä taideasioissa vetämään liian tiukkoja rajoja ilmaisuun muuten kaikki olisivat kuten Siren tai kaikki olisivat kuin Silomäki. Sitä en haluaisi. Paljon jää vielä ilmaisematta. Haluaisin myös Sirenin tavoin valottaa hieman myös tuota termiä/nimikettä mutta en liian tiukalle vaan pelkkää subjektiivista tulkintaa, joiden keskinen erilaisuus rikastaa tulosta.

    Taiteilijaksi tuleminen ei tapahdu muutamassa portaassa vaan 'liukuen' ja siksi ihminen voi itse mielestäni päättää kuka ja mikä hän on. Tässä keskustelussa taasen haluaisin ikään kuin lisäksi tietää mitä yhteisö ajattelee asiasta. Siis nimenomaan erilaisia tulkintoja, ei kuitenkaan mitään yhteistä rajattua tulkintaa.

    Kannatan myös keskustelun alussa yksinkertaista vastausta kylähullun oikeudesta minäkatsomuksessaan julistautua taiteilijaksi. Ei se yhteisöllisesti laajemmin tunnistetuilta taitelijoilta ole pois. Pikemminkin pidän siitä, että "suuria" nimiä kritisoidaan koska suuruuksiin liittyvä fanikulttuuri saattavat blokata henkilökohtaisesti paljon enemmän miellyttävien nimien ja töiden löytämistä. Jonkinnäköinen perustelu kritisoinnille on siis paikallaan. Empatisoituminen "arkkivihollisiin" on yleensä järkevää kaikkien kehittymisen kannalta ja toisaalta parantaa myös kritiikin argumentointia jos se nyt on tarpeellista.
     
  10. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Minun ja Silomäen paremmuudella ei ole merkitystä keskustelun kannalta.
    Heitin tuon provona, pikku huppelissa.
    Silomäkin kyllä käy minusta esimerkkinä taiteen keveydestä nykyisin.

    Taiteilijuudesta jonkun wikiin kirjoittama Taiteilija – Wikipedia

    Mihin tarvitaan taiteilijoita?
    Onko taiteilijuudelle todellista tarvetta, siten että heitä pitäää korkeakoulussa kouluttaa?
    Syntyykö taidetta vain tekemällä taiteilijoita jotka tekevät taidetta?
    Voiko oikeasti taidetta syntyä, kuin mainoksia 9-16 ma-pe, taiteilija menee pajalle 8h, ja syntyy keskimäärin 0,05 taideteosta per päivä.

    Miten syvät kansanrivit näkevät tateilijuuden?
    Olisiko eliten taiteilija pöydän ympärillä oleva joukko, jotka näyttävät taiteilijoilta sellaisia?

    Miltä taiteilijan kuuluu näyttää?
    Miltä taiteilija kuulostaa?
    Mitä taiteilija tekee?
    Olisiko tässä kansan syvienrivien vastaus?
    Stefan Lindfors Works

    Mitä on olla taiteilija?
    Pitääkö taiteilijan olla älykäs?
    Pitääkö taiteilijalla olla kerrottavaa?
    Tuossa aluksi pari kysymysmerkkiä:)
     
  11. audiophile

    audiophile Member

    591
    1
    18
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Oleellista on fiilikset. Siihen nykyinen markkinatalous ja hektisyyskin perustuvat (=ahneuteen, vrt. keräilijäharrastajan minäkuvan rakentuminen, harrastuksen määrällistä kokoa korreloiden).

    Jatkokysymys: Mitä fiiliksiä taide synnyttää

    - kuluttajassa
    - taitelijassa esim. luomisprosessi, omien jälkien ihastelu, onnistumisen tunne
    - keskustelussa, tiedossa

    Vrt. rahan on tarkoitus synnyttää turvallisuutta, taiteen mitä tahansa tunteita tai yleensä ajatuksia, jotka ovat tunnepitoisia. Taiteesta tapahtuva keskustelu on enemmänkin tulos tai heijastus kuin sen motiivi.

    Tai voisi myös sanoa, että taide helposti synnyttää uusia ajatusmalleja.
     
  12. Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Taiteeseen ja taiteen tekemiseen on maassamme sotkettu ikiaikainen syndrooma : miltä tää näyttää ?
    Jokunen vuosi sitten tuli näitä produktioprojekteja ja performanssiprojekteja. Fiiliksiä synnytti - joo ...
    70-luvulla piti olla ruokottoman näköinen ja pirun köyhä. Oman taiteenlajin lisäksi oli siis oltava persaukinen. Ei niin, että nämä olisivat olleet huonoja taiteilijoita, vaan pelkästään valitsemalla elämäntapansa ei tullut taiteilijaa, kun ei ollut näyttää taidetta...

    Taiteilija ei voi aikustenoikeesti tehdä itsestään taiteilijaa sen enempää kuin joku oppilaitoskaan. Voihan sitä yrittää, mutta ainaskin osasta on tullu pelkkiä ikusia kylähulluja. Ei taidetta synny käskemälläkään. Taiteeseen ja taiteilijana elämiseen kuuluu olennaisena osana sen vastaanottaja/kuluttaja/käyttäjä/ostaja...
    Musiikki tarvitsee kuuntelijan, näyttelijä tarvitsee yleisönsä, maalari kuviensa ostajan (ainakin sen ensimmäisen). Valokuvaamissakin siis Taikista voi saada paperit, mutta paperin omistajasta taiteilijan tekee yleisö hänen teostensa kautta.
    Muuten on ihan sama onko amatööri tai ammattilainen. Jokin arvo tuotoksella pitää olla.
    On sitten aivan toinen juttu, miten alan järjestöt rankkaavat jäsenistöään. Sen keskustelun jätän aloittamatta.
     
  13. audiophile

    audiophile Member

    591
    1
    18
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Elitestä ja köyhästä yrityksestä liittää (älyllinen) elitismi taiteelijuuteen tuli mieleen kysymyksesi: Pitääkö taitelijan on olla älykäs? Älykäs adjektiivi on (ensinnäkin) täysin subjektiivinen arvo ja irrelevantti tai taiteilijuuteen ei-niin-läheisesti-liittyvä ominaisuus. Taiteellisuudelle mielestäni riittää jo olemassaolevia tuloksia yhdistelevä tyylinen luominen. Valokuvauksessa on helppoa (varsinkin fotarin avustuksella) luoda pelkällä tyylivaihdoksella olemassaoleva keksintö uudestaan, visuaalisen asettelu on jo käytetty ja pauhaamme tyylisuunnan kehittäjistä vaikka kaikilla ihmisillä on myös täysin ominainen tyyli luonnostaan. Tyylin esiinhoukuttelu esim. ei vaadi hirveästi pilipalinoppatieteellistä älyä tai oikeastaan tietämystä vaan rohkeutta/riskinottokykyä.

    Palaan jälleen sanaan: "fiilis". Pitääkö taitelijan havainnointikyky olla enemmän tunnepohjainen eikä rationaalinen. Yleensä töiden pitäisi olla yksinkertaisia vaikka olisivatkin yksityiskohtaisia. Esim. Da Vinci oli dokumentoiva maalari ja tieteellistaiteellinen jälki näkyi uniikeissa yksityiskohdissa (jotka tosin kaikella kunnioituksella(!) perustuivat sen aikaisen arkkitehtuurin, luonnon, ihmisten rakenteiden tarkkaan kopioimiseen. Väittäisin silti, että maalaaminen on vaikeampi taito opetella kuin valokuvaus (subjektiivinen mutu) mutta siinä helpommin näkyy oma taitelijalle ominainen tyyli.

    Taiteilijan motiivi voisi olla (mielipide): Ihminen tekee sosiaalistatustaan kehittäviä valintoja. Ihminen haluaa kokea yhteisöllisyyttä ja haluaa miellyttää tiettyjä tahoja (muita taitelijoita tai palkita itseään, kuitenkin usein yhteisöään, joiden osallisena alitajuntaiset tunteet ja rationaaliset ajatuksemmekin vaikuttavat). En tunne Da Vinciä luonnetta koska en tuntenut tyyppiä. Da Vinci kuitenkin tod.näk. halusi ns. "päteä" (jälleen kerran sanan sekä hyvässä että pahassa merkityksessä) aivan samoin kuten mekin haluamme jollakin keinolla tai tavalla "menestyä" jonkin tietyn tavoitteen mukaisesti.
     
  14. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Siis taiteilijalla pitää olla fiilis? Pitääkö tuon fiiliksen välittyä, tai jopa syntyä uudestaan katsojassa?

    Minusta taiteesta parhammillaan tulee elämys katsojalle, yksi tapa saada elämyksiä on oivaltaa.

    Oivaltaminen voi olla älypohjaista?
    Jos oivaltaminen on älypohjaista, niin miten heikommalla älyllä voi haastaa älykkäämpää katsojaa?

    Pitääkö taiteella olla sanoma?
    Jos taiteilija onnistuu luomaan viittelisen sanoman töihinsä, niin riittäkö sen auetessa katsojalle, että nuoren naisen elämä on yksinäistä ja ahdistavaa, varsinkin kun teema toistuu kymmenien töissä lähes saman kaltaisena?
     
  15. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Mitä tapahtuisi jos koko istitution tukeminen lopetettaisiin?
    Loppuisiko taiteen tekeminen?

    Onko taiteella tulevaisuutta nykyisessä muodossa, siis että koulutetaan taiteen maistereita ja heitä sitten tuetaan?

    Onko tuo järjestelmä osaltaan syylinen siihen, että taiteella ei voi juuri elää?

    Pystyykö kukaan ihminen tekemään esim. valokuva näyttelyä, minkä näkemisestä olisi iso läjä ihmisiä valmis maksamaan?

    Onko taiteilijuus tietoinen valinta köyhäksi?
     
  16. jmikola

    jmikola Member

    155
    0
    16
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    jari.siren, puhut taiteesta niinkuin se ois jotain monimutkasta fysiikkaa ja sitä ei vois ymmärtää ellei ole tarpeeksi älykäs. ihan hyvin viisvuotiaan pojan pääjalkanen voi haastaa taiteen tohtorin. teknisyys ja älykkyys ei tee teoksesta hyvää. joku voi saada paljon kovemmat fiilikset yksinkertasesta väripinnasta verrattuna vaikka teemu mäen töihin jotka on tosi syvällisiä. eli tämä älyllisyys-kysymys samoten ku kaikki muutkin sun apukysymykset, esimerkiksi miltä taiteilija näyttää, on täysin epäoleellisia.

    on myös vaikea puhua kylähulluista koska jokaisella on erilainen kuva kylähullusta. mikä on kylähullu? ennenvanhaan hulluus yhdistettiin psyykkiseen sairauteen mut nykyään kylähullut on mun mielestä aika halveksiva ilmaus mitä käytetään jollain tapaa valtavirrasta poikkeavasta henkilöstä, joka haluaa olla omissa oloissaan.

    tämäntyylistä "bingo" vastausta sai odotella yllättävän pitkään:

    mun mielestä taide on hyvin vahvasti filosofiaa. se liippaa läheltä tuota älyllisyys-teemaa mut taiteilija voi olla tyhmä kun saapas ja silti menestyvä ja arvostettu. vertaa vaikka simpanssia joka maalaa sormiväreillä.

    onko terroristi taiteilija? veikkaan et tän foorumilaisten mielestä ei. mut ronald mcdonaldin kaappaajien ja venäjän radikaalin voina-porukan mielipide vois olla toinen. taiteessa on aina rikottu rajoja ja nykytaide on ajautunu siihen pisteeseen et rajoja ei enää ole. postmodernismi alkaa olemaan vanha käsite mut tämän 2010-luvun ismiä ei vielä pystytä määrittelemään, sen näkee vasta vuosikymmenien päästä.

    melko moni ajattelee taiteen tosi perinteisesti ja mustavalkosesti, ei sitä pysty millään konkreettisella mitalla mittaamaan. jokainen kokekoot sen miten haluaa samoten kun taiteilijuudenkin.
     
  17. Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Onko taiteilijuus tietoinen valinta köyhäksi?
    Suomessa koululaitos pitää hyvää huolta koulukkaistaan. Se pitää huolta koulukkaistaan niin paljon, että antaa eväitä ammatinvalinnan ohjauksen muodossa. Ammattia tai elämänuraa valittaessa vain ei kukaan pidä huolta siitä, että voiko sillä elää. Riittää kun on lahjakas ja lahjat eivät mene hukkaan. Oikeastaan rahasta puhuminen tuossa vaiheessa on lähes syntiä. Työn tekeminen itsessään on arvokasta ja erityisesti luovissa ammateissa pitää antautua työlleen. Muutenkaan annetuilla eväillä ei ole juuri asiaa yritysmaailmaan. Kuitenkin vapaat taiteilijat työskentelevät joko yrittäjinä tai yrittäjämäisesti.

    Moniin ammatteihin valmistetaan pahaa-aavistamattomia innokkaita nuoria, vaikka tiedetään ettei valmistuneille ole töitä. Ei oppi ojaan kaada, mutta papereitten jälken pitää vielä opiskella se työ, josta leipä irtoaa.
    Niillä, jotka uran alkumetreillä "tietoa" antavat, ei oikeastaan ole tietoa juuri muusta kuin pyrkimisestä ja pääsemisestä. Itse ammatista ja sen sisällöstä tuskin hölökäsenpöläystä. Sitä kun ei voi lukea kirjasta.

    Eipä ole vaaliruhtinaita tai kunkkuja, jotka ottaisivat hoviinsa taiteilemaan. Vastaisin kysymykseen tietoisesta valinnasta, että harva tietää ja aluksi tai loppuviimeeksi kukaan ei välitä.
     
  18. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Väärin, en puhu taiteesta kuin se olisi jotain monimutkaista fysiikkaa.

    Sanoin että oivalluksen sisältävässä teoksessa, pitää olla jotain oivallettavaa ja kykyä rakentaa se oivallettavaksi, tämä koskee vain osaa taiteesta.

    Taide voi parhaimilla saada ihmiset ajattelemaan.

    Mitä tulee mäkkärin pellen kaapaamiseen, niin minusta ollaan jossain muussa kuin taiteessa, minulla on oikeus luoda oma taide käsitykseni.

    Taidetta kyllä ollaan kovasti valjastamassa vaikka mihin, kun on ihan pakko erottautua ja löytää perusteita taiteilijuudelle.

    Taiteilijaksi kun on opiskeltu, tai päätetty ryhtyä, niin pakkohan sitä on jotain tehdä jos ei ole lahjoa?
     
  19. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Mitä tulee mainittuun Teemu Mäkeen, niin se kissantappo juttu oli sikamainen harkittu julkisuus temppu.
    Vaikka sen duunit sen jäkeen on ollut melkeen kivoja, niin henkilökohtaisesti en voi arvostaa moista sikaa.
    Valokuvaajana se on ihan surkea, mutta maalaukset kohtuulisia, en tosin tiedä niiden tuoreudesta kun toi kotimainen tuoreempi maalustaide ei ole kovasti kiinostanut.

    Jos kissa olisi jäänyt tappamatta, suuri yleisö ei häntä tuntisi, ja olisikin josssain vessan siivous homissa, minne lahjat enempi viittaa?
     
  20. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Nyky nuorten mukaan kun kaikenlainen itsensä ilmaisu on taidetta, siis että kaappaa mäkkärin nukkeja, tai kaivaa persettä ja laittaa sormen suuhun.
    Tämä suorittamiseen tarvittan ydinkeskustasta yhteikunnan maksama näyttämö.

    Niin miksi esimerkiksi bändien, pitää aloitta jonkun autotallissa ja joutuu oikeisiin töihin, jos kukaan ei julkaise levyä?
    Miksi ei tule yhteiskunnan tukea, kun ketään ei kiinnosta julkaista levyä?
    Musiikin tekeminen on itsensä ilmaisua kiistatta, onko syynä se että on todennäiköisempää menestyä musiikilla, kuin jollain performanssi taiteella?
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.