Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Taitelijuus, mitä se on???

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 19 Helmikuu 2011.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Käsittääkseni sekä että (http://www.riksdagen.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_348_2008_p.shtml):

    "Taidehankintojen verotus uudistettiin Tanskassa nelisen vuotta sitten, ja se johti taidemarkkinoiden pitkän jakson lämpöaaltoon. Tanskalaisten galleristien liikevaihto on kasvanut mittavasti, ja taiteeseen sijoittaminen on muuttanut usean taiteilijan tulorakenteen yksikantaisesta, tukiin perustuvasta rakenteesta kaksikantaiseen, pääasiallisesti myyntiin perustuvaan rakenteeseen."
     
  2. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Ehkä taiteen säilymisen kannalta? Ja siten siltä osin historian.. on taidetta ehkä herkemmin sijoituskohteena, kun siihen saa lisätukea..
     
  3. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Minusta yleisesti verot tulisi maksaa valtiolle, ja valtion jakaa ne parhaaksi katsomallaan tavalla.

    Se että yritykset voisi maksaan osan veroistaan ostamalla taidetta, luo tilaa valmiiksi menestyneiden taiteilijoiden teosten ansiottomaan arvon nousuun, synnyttäen kuplan.
    Jos historian pitäsi jotenkin opettaan, niin juurihan näimme taide kuplan puhkeavan, joka siis syntyi vastaavasta mahdollisuudesta jenkkilässä.

    Miksi tuo pitäsi toistaa, onko kansantalouden kannalta järkevää, luopua verotuloista, ja siirtää rahat huutokauppa kamareille ja galleristeille.

    Yleisesti taiteella keinottelu, ei hyödynnä taiteen tekijöitä, vaan keinottelu tehdään uudeleen myymällä teoksia, jolloin taloudellisen arvnnousun saa edellinen sijoittaja eikä teoksen tehnyt taiteilija.

    On selvää että on kannatavampaa sijoittaa taiteeseen, kuin maksaa rahat veroina?
     
  4. jpp2

    jpp2 Active Member

    2 522
    2
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Arvelisin, että tuossa on takana harmaatalouden kitkentä jonka oheistuotteena
    on saattanut tulla sitten vaikutuksia taidemarkkinoille. Eli oma käsitykseni on, että tässä on kyse valtion verotaloudellinen päätös, joka nyt tälläkertaa sattuu olemaan
    taide, vrt. meillä kotitalousvähennys.

    Jos yritys/yksityinen merkkaa hankinnan kirjanpitoonsa niin taiteilija joutunee myös
    ilmoittamaan sen ja verottajalle on sama kuka veron maksaa kunhan sitä vain
    saadaan.  Ehkä tämä verotus itsessään jo lähestyy taidetta ;-)
     
  5. Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    No tietysti siksi että tanskalaiset taitelijat hyötyvät siitä, mikä on epistä, koska tanskalaisen taiteen hinta nousee ja jari luulee etä sitä kannattaa siloin ostaa. Ei vaan -se o epistä, koska suomalainen taide näyttää silloin arvottomammalta, ja jariksi kännetynä: huonommalta, mitä suomalainen taide jarin mielestä tosin onkin. Eli missä se ongelma olikaan?
    -Kun Da Vincikään ei ole taidetta, ainoastaan amerikkalainen on, eiei, vaan se on roskaa, mutta suomalainen olisi, mutta niitä ei voi kehua kun ne on niin ollakseen, moni jopa puppeli, ja jos kehuu muita niin siloin pitäisi saada samaa takaisin. Joka tapauksesa nykytaide on roskaa ja vanhat metsonmaalaajat ovat jo kuolleet. Vai mitä?
     
  6. jmikola

    jmikola Member

    155
    0
    16
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    riippuu fiiliksestä. toisinaan nämä on just sitä parasta viihdettä. taide ja uskonnot on semmosia aiheita joista tullaan aina riitelemään. eli vielä ku tähän keskusteluun saadaan se jeesus mukaan ni aletaan olemaan siellä huipulla.
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Älä ny, vuosisatojahan taide oli (Euroopassa) vain ja ainoastaan kirkkotaidetta.  Jeesus piti olla joka taulussa.  Ei tässä ny niin kaukana olla....
     
  8. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Lässynlässynläpätilää
     
  9. higgins

    higgins Active Member

    4 660
    7
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Hyvä! Samaa mieltä ja höpö höpö vielä päälle, Higg
     
  10. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Mitä tapahtuisi jos Suomeen "saataisiin" vastaava syteemi?

    Taiteelle toki siirtyisi, mummojen ja terveyden hoito rahaa, mutta tulisiko se taiteilijoille?

    Muutaman hype taiteilijan jo myytyjen teosten hinnat nousisi pilviin, ja arvonousu menisi edellisen keräiljän taskuun.

    Saataisiin jokunen Hirstin massa teos Suomeen, ehkä jopa timattikallo Nokian ostamana?

    Miten oli Jenkkilässä ennen kuplan puhkeamista, oliko myös rivi taide hinnoissaan, vai vaan varmojen nimien ennestää hyvän hintainen taide?
     
  11. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Niinpä ...
     
  12. Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Yritykseni osti esimerkiksi Kameralehdellä viime vuonna myynnissä olleen suomalaisten valokuvaajien printtisarjan kokonaan. Omasi muiden mukana. Hankintameno on vähennyskelpoinen yrityksen verotuksessa. En minäkään ymmärrä mikä tässä on ihmeellistä. Edes tuo "kassakaappijuttu" ei ole tässä olennaista...

    -p-
     
  13. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Käsittääkseni taiteilijalta (alkutuottaja) ostetusta teoksesta ALV on huomattavasti pienempi kuin galleristilta ostettuna.
     
  14. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Mitä te siitä välitätte mikä on kenenkin mielestä nk. "taidetta" - sen kun näpsitte vaan - kaneja, marsuja, vaimoja, kissoja, lapsia, koiria, autoja, skoottereita, taloja jne ...

    Jos se (näpsintä) antaa hieman lohtua maanpäälliselle kärsimysmatkallenne - niin se on ihan ok ja riittää ?


    Ottakaa lungisti, pojat.
    - Erska

    Edit : Eikös vaan ?
     
  15. Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Yhden Prado Rey -pullon jälkeen totean että Eero todistaa väkevästi ja on aivan oikeassa. Kuvataan me vaan marsuja ja muita, eihän sitä tiedä jos sadan vuoden päästä joku meistä on uusi Helen Levitt jos bitit on vielä kunnossa. Postaillaan foorumeille, käydään intelligenttejä keskusteluja, joku voi pitää näyttelynkin tai tulla Kameralehden kisassa sijoille 11-20, pärjätä paremminkin jos osaa oikein kliseisen kuvan ottaa.

    Eikä noita taiteilijoita kadehtia kannata. Jos teet sielu vereslihalla oman sanottavasi näköistä, näännyt nälkään. Jos teet sellaista joka menee kaupaksi, kaiken maailman foorumeilla haukutaan kaupallisuudesta, huoraamisesta ja itsensä myymisestä. Kokemus on osoittanut, että kun kiva harrastus muuttuu työksi, se kiva tuppaa katoamaan. Harrastajalla on sentään mahdollisuus ostaa aina uusi kamera kun tuntuu ettei kuvista tule mitään, taiteilijalla ei sellaista mahdollisuutta ole kun syödäkin pitää.

    Itse olen ajatellut testamentata noin 150 000 kuvaa käsittävän sorsakuvakokoelmani Luonnontieteelliselle Museolle.

    Mutta, kuten Eero sanoo, näpsintä antaa hieman lohtua maanpäällliselle kärsimysmatkalle - kun ei ota sitä niin vakavasti.
     
  16. Est

    Est Well-Known Member

    17 936
    2 072
    113
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Just.

    Olipa hyvä teksti.


    Edit :
    Oikein hyvää (t)yötä.
    - E
     
  17. Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    No olipa hieno teksti jeseloneltä. Hienoa luettavaa.!!
     
  18. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Miten nuo ostoksesi meni kirjanpitoon, yrityksen omaisuutenako?
    Ostitko noi yritykseltäsi pois kun sen lopetit, jos ostit niin millä hinnalla?

    Mitä kapa hyötyi ostoksestasi?
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Suomessahan on semmoinen "jälleenmyyntikorvaus", Kuvastolle pitää maksaa provikat aina kun teos vaihtaa omistajaa ammattimaisen välittäjän kautta.  Kai ainakin alkuperäinen tarkoitus on ollut, että k.o. taiteilijakin saa pienen osan maallista hyvää niistä provikoista.  Valtaosa  sentään taitaa mennä Kuvaston oman toiminnan kuluihin.

    Hauska piirre noissa korvauksissa on progressio - kalliista maksetaan vähemmän....

    "Jälleenmyyntikorvaus on :
    a) 5 % siitä osasta kuvataiteen teoksen myyntihintaa, joka on enintään 50 000 euroa.
    b) 3 % siitä osasta kuvataiteen teoksen myyntihintaa, joka on yli 50 000 euroa, mutta enintään 200 000 euroa
    c) 1 % siitä osasta kuvataiteen teoksen myyntihintaa, joka on yli 200 000 euroa mutta enintään 350 000 euroa.
    d) 0,5 % siitä osasta kuvataiteen teoksen myyntihintaa, joka on yli 350 000 euroa mutta enintään 500 000 euroa.
    e) 0,25 % siitä osasta kuvataiteen teoksen myyntihintaa, joka on yli
    500 000 euroa. Tällöin yhden teoksen osalta jälleenmyyntikorvaus ei kuitenkaan saa ylittää 12 500 euroa."
     
  20. Vs: Taitelijuus, mitä se on???

    Tässähän on päästy taiteen ja taiteilijuuden ytimeen: kuka sillä tienaa? Paljonko sille maksetaan? MINKÄ TAKIA sille maksetaan niin paljon vaikka kuka tahansa - etenkin minä - osaa ottaa parempia kuvia????
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.