Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Tässä sitä taas väännetään :)

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Tapiola2006, 9 Maaliskuu 2013.

  1. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 411
    1 065
    113
    Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Huvittaa nää väännöt yleensäkin.Senkin energian käyttäisi miettien..kuinka olisin luovempi ja vaikkapa massasta poikkeava joka on valokuvauksessa haasteellista.Nuo pikkuerot eivät näy missään voisin vannoa.Sama ero kuin kullatuilla ja ei kullitetuilla rca kaapeleilla:)
     
  2. Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Dxomark on ihan validi testi, kunhan lukee vain sitä mitä testi mittaa. Eikä se tietenkään mittaa kenenkään valokuvien laatua. Hassua on, että kohua on herännyt vasta nyt vaikka jo M9:ssä on tasan sama Kodakin CCD-kenno. Vanha uutinen siis.
    -p-
     
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Voipi olla, että Leicakuvat eivät tosiaankaan niin mahdottoman paljon huonompia ole esim. m4/3-kameroihin verrattuna, varsinkaan jos kuvataan hyvässä valossa.  Korkeammilla herkkyyksillä ne Kodakin ccd:t eivät tunnetusti ole ihan samassa luokassa CMOS-kennojen kanssa, mutta sehän korjaantuu kaiketi sitten Leican seuraavassa versiossa.
     
  4. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Miksi "hyvyys" kirjoitetaan Leica-keskusteluissa lainausmerkkeihin ja vieläpä liitetään kuvien hyvyyteen? Muissa yhteyksissä hyvyydestä keskustellaan teknisten suureiden kautta ja vieläpä enimmältään erossa taiteellisista arvoista - mielestäni realistisempaa.

    Ei kai sille mitään teknistä estettä olisi, että Leicassakin olisi muun hyvyyden (siis hyvyys ilman lainausmerkkejä) myös markkinoiden parhaan kennotekniikan suomaa raakaa teknistä hyvyyttä. Ja saattahan se ollakin, että nyt markkinoille tullut cmos-malli on merkittävästi lähempänä nykytasoa. Lloyd Chambersin blogissa näin kuitenkin pari viikkoa sitten muutamia esimerkkejä joiden perusteella vieläkään ei aivan olla "siellä".


    Odotan objektiivikeskustelun alkamista. Tuolla olisi siihen jo säiekin avattuna...
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Tuleeko sillä Leicalla sitten huonoja kuvia? Onko niitä jossain nähtävänä? Epäilen, että Leican valintojen takana on edelleen se sama tinkimätön laatukäsitys ja teoreettinen osaaminen kuin ennenkin. Ongelmallista on lähinnä, että kuluttaja ostaa ensisijaisesti kameransa kennon koon mukaan ja tällaisten testitulosten perusteella. Sillä voi olla fataaleja seurauksia kameroiden kehityksen ja tarjooman kehityksen kannalta.
     
  6. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Tässä yksi otanta: Search: Leica,M9 | Flickr

    Havaintoni on, että Leicaa käyttävät yleensä keskimääräistä paremmat valokuvaajat. Automaattitarkennuksen puute, hinta jne karsivat pahimmat räpsijät pois.
     
  7. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Päinvastoin, tiedonvälityksen vapautuminen nettiaikana edistää sitä, että ihmiset ostavat yhä useammin itselleen hyviä kameroita, faktoihin ja laajaan kokemusmaailmaan perustuen, eivätkä enää luota isojen poikien huuhaa-juttuihin Leican ja CCD-kennojen ylivertaisuudesta.
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Sinulla kun on aina vastaus kaikkeeen ja näkemystä enemmän kuin meillä muilla, niin voisitko selvittää koko porukalle yleistajuisesti millä osa-alueilla CCD on CMOS-sensoreita huonompi kuvanlaadussa? Nimenomaan itse sensori, ei sen oheiselektroniikalla tai demosaicing-kuvanpas**ntamisalgoritmeilla aikaansaatu ei alkuperäisen kaltainen, mutta vähän sinne päin kuva, vaan se kennolta tuleva kuvaraakile.
     
  9. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 411
    1 065
    113
    Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Kerran jo asiasta mainitsin.Ei auta pikselit ,eikä muutkaan avut jos ei ole valokuvauksesta perillä.Itse mietin lähes jatkuvasti ,kuinka voisin /osaisin olla luovempi.Parempi vaihtoehto kuin puntaroida mikä lasi tai kamera on mikroskoopin alla parempi.
    Tottakai mukavahan näistä on hieroa.
     
  10. Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Leican hankkineet kyllä pitävät itsestään (ja varsinkin siitä että omistaa Leican) hämmästyttävän paljon melua.
    Kuvaaminen taitaa useammalla olla vain kallis harrastus, ammattikuvaajathan eivät ole Leicaa enää 40 vuoteen käyttäneet,
    muutamaa brändimannekiinia (leicamiehet nämä "huippukuvaajat" tietää, tottakai, leicamagazinestä luettu) lukuunottamatta.
    Samaa ostettua elitismiä on varmasti Burberryn ja Manolo Blahnikin käyttäjien keskuudessa, ja se on se käyttäjän mielikuva itsestään, mitä oikeastaan myydään.

    Se että Leica on tekninen dinosaurus, viehättää joitakin. Jossain street-kuvaamisessa varmaan ok, mutta siellä sitä pelkästään käytetäänkin, koska muuhun kuvaamiseen se ei oikein edes passaa.
     
  11. Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Ai ei vai?
     
  12. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Varmaan olisi helpompaa luetella kuvaamisen alueet, joihin se ei käy tai on hankala. Sopiihan se perusvalokuvaamiseen hyvin jossa sitä myös käytetään, joten Ilmari on väärässä.
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Mitä on perusvalokuvaaminen?  Lasten synttäreitä ja kakkukynttilöitten puhallus?
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Nuo kuuluu siihen.  Siihen kuuluu myös maisemat ja paljon muutakin.  Kyllähän sinä tiedät.

    edit.  Niille ketkä ei tiedä: 

    Selvät rajat tulevat telen käytössä sekä lähikuvauksessa.  Loppu on enemmän siitä kiinni mistä pitää.  Esimerkiksi 90mm pikkutelellä jotkut sentään vielä tykkäävät kuvata vaikkei etsinkuva suurenekaan kun polttoväli pitenee.
     
  15. Pelari

    Pelari Active Member

    945
    62
    28
    Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Silmälaseja käyttävänä minusta 90 millisellä on hyvä kuvata, koska etsimen rajat ovat selkeästi näkyvillä.
     
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Ovathan ne 50 milliselläkin mutta kuva-alan koko on paljon suurempi.
     
  17. Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Löytyy "leicalta" (lue Metz) sentään myös kääntyväpäistä TTL-salamaa nykyään eli SF 58... Eli sisätiloissakin voi Leicaa
    käyttää :)

    Tarkentaminen tuon kanssa on varmaan herkkua, kamera meinaan heittelehtii eteen ja taakse kun painopiste on täysin pielessä. Pystykuvaus ja heijastus katon kautta - huh huh... Eli tarvitaan kyllä salamakahvaa tms ja pelkän TTL-käsisalamankin (edelleenkin se Metz, punaisella pallolla kyllä) hinta on 600 euroa...

    No, eihän M-Leicalla salamakuvia kuulu ottaakaan.

    90 millisen etsinalue on kyllä todella pieni, ja kun tähän yhdistää vaikkapa silmälasit, epämukavampaa muotokuvausyhdistelmää tuskin löytyy. Ok, mennään 50 millisellä, vaikka malli olis kiva kuvata kauempaakin... Himmentäminen on käytännössä pakollista (f2 olis kyl kiva) jos haluaa varmasti sen lähemmän silmän tarkaksi, mutta voihan sitä aina fotarissa softata taustan, saa juuri sellaista bokehiakin kun tahtoo :)

    Ikävä myöntää, perus AF 50/1.8 ja mikä vaan digihalpisrunko, hinta uutena reilusti alle 500 euroa ja tällä yhdistelmällä saa helpommin/varmemmin ja vähemmillä jälkisäädöillä muotokuvat napattua kuin 6000 euron Leicayhdistelmällä.

    No, eihän M-Leicalla muotokuvia kuulu ottaakaan...
     
  18. Vs: Tässä sitä taas väännetään :)

    Jo vain M Leicat kelpaa..jonkilainen sellainen ois jossain vaiheessa saatava.
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113