Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Susista ja niiden vaarallisuudesta

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 4 Maaliskuu 2016.

  1. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 272
    47
    48
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Totta. Parasta olisikin aloittaa kaikkien ihmisten hävittämisellä, sillä olisi  h i r v e ä n  paljon muitakin positiivisia vaikutuksia kuin pelkkä hirvikolareiden postuminen.
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Meille hippasen irvaillaan Euroopassa....

    .
     

    Liitetyt tiedostot:

    • sus.jpg
      sus.jpg
      Tiedostokoko:
      248,7 KB
      Katsottu:
      293
  3. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Irvaillaan me lohdutukseksi sille, joka ei tiedä, miten wolf taipuu monikossa.
     
  4. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 455
    201
    63
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Huvittavaa sinänsä, että SakkeM julkaisema kuva on numeroiltaan virheellinen ja sopivasti liioiteltu. Edelleen totean vaan, että suomen susiviha on vanhaa ja perustuu isolta osin hirvieläinkannan suojaamiseen lihatuotannon takia (valitettavasti), toinen syy on poronhoito (aina se valinta jonka valtio on tehnyt ihmisten toimeentulon varmistamiseksi, tapporahat yms.). Susi ei yksinkertisesti mahdu alueen kantaväestön kanssa kovin monilukuisena joukkoon.

    Ehkä oikeata tietoa asiasta lukuineen:
    http://www.tunturisusi.com/eurooppa.htm

    ps. Ja sanottakoon, että en mitenkään Sakkea ole moittimassa, vaan tuota kuvaa, joka ei ole totta.
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Kyseessä olikin legendaarinen "the wolf"... :D
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Ei tuossa välttämättä ole monikkoa.

    "Pahaa sutta ken pelkäisi, pelkäisi..."
     
  7. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    "120 wolfs"
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Ei silti.  Kyllä sitä voi pelätä yhtä sutta, vaikka niitä olisi useampiakin.  No, en ole englannin kieliopin tuntija, mutta kunnes toisin toteen näytetään, minusta tuntuu, että noinkin voi kirjoittaa.
     
  9. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 272
    47
    48
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    'Wolves' olisi oikea tapa kirjoittaa se mutta eiköhän asia tullut joka tapauksessa selväksi. Tosin pedanttien perfektionistien yöunet saattoi mennä.
     
  10. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Tuo Italian susikannan koko on lähteistä ja toisaalta ilmeisesti myös niiden tuoreudesta riippuen melko isolla haarukalla. Pelkästään Wikipedia antaa kahta tietoa: artikkelissa List of gray wolf populations by country kannaksi arvellaan 600-800, lähde Esposito 2007,  ja artikkelissa Italian Wolf todetaan: The population is increasing in number, though illegal hunting and persecution still constitute a threat. A 2016 survey conducted by ISPRA (Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale) that there were probably between 1,269-1,800 wolves in Italy in 2009-2013. Tämän lähteenä on Marco Galaverni, Romolo Caniglia, Elena Fabbri, Pietro Milanesi, Ettore Randi. (2016)

    Tuo jälkimmäinen on siis melkoisesti tuoreempi arvio. En omaa kompetenssia arvioida lukujen luotettavuutta, mutta mikäli tuo jälkimmäinen tuore on oikea on Saken kuvakin noin suunnilleen oikea.
     
  11. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 455
    201
    63
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    susimyönteisin sivusto netissä olisi wikipediaa vähemmän luotettava?? ehkä juu..
     
  12. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 305
    393
    83
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Ei susiviha ole ollut italialaisillekkaan vierasta. Hävittivät canis lupus italicusen lähes sukupuuttoon 70-luvulla. Sen vuoksi lähti liikkeelle kampanja, jonka seurauksena kannat ovat huomattavasti suuremmat nykyään.
     
  13. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 305
    393
    83
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Italian susi lienee kannassaan saavuttamassa jonkinlaisen kulminaatiopisteen. Ongelmana ei liene niinkään ihminen kuin koirat. Pienempiä koiria sudet tietysti popsivat poskeensa, mutta isompien koirien kanssa onkin muut asiat mielessä siihen lajiin, että risteymät alkavat jo uhkaamaan geneettistä perimää.
     
  14. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Luotettavuuden arvioimiseksi tuohon oli lisätty alkuperäiset lähteet ja niiden julkaisuvuodet.
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    No, totesin vain, että melkoista vinoilua suomalaisia kohtaan esiintyy.  Susikannasta niin meillä kuin Italiassakin on monenlaisia arvioita.  Suurin osa Italian arvioista asettuu haarukkaan 600-800 yksilöä, joten tuo tunturisusisivuston arvio tuntuu luotettavammalta.

    (Toki on huomattava, että vaihtelu on suurta.  Jos lasketaan alkukesästä pentueiden synnyttyä, saadaan monta sataa enemmän kuin talven lopulla - pentukuolleisuus ja ensimmäisen vuoden kuolleisuus on hyvin suurta, ja kanta pysyy vakaana silloin, kun vuodessa kuolee saman verran kuin syntyy.)
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Kiitos vinkistä, kahlasin tuon tutkimusraportin (20 sivua...)  läpi.  Sehän on tieteellisten tutkimusten yhteenveto, joka on niin tarkka kuin maailmassa nyt voi jokin olla.

    (Tuo tutkimus näyttää olevan itse asiassa paskahommaa, noin kirjaimellisesti. Porukka oli analysoinut DNA:n 5000 maastosta kerätystä sudenpaskasta, ja yksilöt oli identifioitu laumoittain ja perimältään, siis sukulaisuussuhteet.)

    Tutkimukset olivat pääasiassa laumojen kehittymistä koskevia, siitä johtuen sukulaisuudet selvitettiin tarkasti.

    Tutkimusalue oli suppeahko, Emilia Romagnan aluetta ja osa Toscanaa.  Tällä alueella kuitenkin laumoista identifioitiin 414 sutta, 88 koiraa ja 16 risteymää.  Sen mukaan koko maassa olisi hyvinkin ollut noin 1500 yksilöä.

    Rajat ovat noin etäällä, joten melko varmasti populaation koko mahtuu tuohon haarukkaan.

    Mutta,  ihan selaamisella en saanut varmuutta siitä, mitä k.o. jutussa tarkoitetaan:  ovatko nuo 5 vuoden aikana eläneitä yksilöitä,  vai samanaikaisesti eläneitä.  Veikkaan edellistä, mutta yritänpä vielä tavata k.o. julkaisua.
     
  17. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Onhan se niinkin että on alueita missä tiikerit, krokitiilit tai leijonat tappavat ihmisiä.

    En kuitenkaan näe mitään varsinaista syytä että tiiviisti asutuilla alueilla pitäisi susia olla.

    Asia ei minua sinänsä koske koska minun pihapiirissä ei susia juokse, jos juoksisi ja menetäisin vaikka koiran pentuni, niin voisin tykätä pahaa.
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    No, täsmennystä vielä:  luinkin itse asiassa vanhempaa tutkimusta samoilta tekijöiltä.

    OK1:n tarkoittama ihan tuore (2016) tutkimus löytyy verkosta

    https://www.researchgate.net/publicatio ... y_in_Italy"]https://www.researchgate.net/publication/282321869_One_no_one_or_one_hundred_thousand_how_many_wolves_are_there_currently_in_Italy

    Wikipediat sun muitten tunturihukkien vanhentuneet lähteet voi jättää sikseen ja omaan arvoonsa.  Kyllä tuo tutkimus on niin raakaa tiedettä kuin olla voi.  Mukana on 5 yliopistouraa tekevää tutkijaa, muutama iäkkäämpi professorikin.  Sellainen porukka ei ole mitään Nokian renkaiden sakkia, eikä vaarantaisi uskottavuuttaan minkään tulosten vääristelyn takia - yliopistomaailmassa ura loppuisi tasan tarkkaan siihen toisin kuin liike-elämässä.

    Nuo 600-800 yksilön arviot, joista edellä puhuttiin, ovat about 10 vuoden takaa,  jostain vuosilta 2006-2008.  Kymmenessä vuodessa kanta on suunnilleen kaksinkertaistunut, paikoin (Keski-Italiassa) enemmänkin.

    "Results showed the occurrence of approximately 321 wolf packs in Italy, corresponding to 1269–1800 wolves, possibly still underestimated."

    Keskustelun herättäneen pilakuvan luku 1200 yksilöä on siis aivan varmasti alakanttiin,  niin varmasti kuin mikään tutkimus voi tämänkalaisen asian todentaa.
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Tämäkään ei sitten ollut vielä se mvuoren edellä tarkoittama kerta.
     
  20. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Susista ja niiden vaarallisuudesta

    Enpä usko, että sudetkaan siihen tiiviisti asutulla alueella elämiseen suopeasti suhtautuvat, niillä vaan ei ole karttoja käytettävissään, joten joskus reitit sinnekin johtavat. Kyllä ne hyvin pian siitä häviävät, ihan oma-aloitteisesti. Näitä muka urbaanisusia on sitten joukolla jahdattu yhä syvemmälle metsiin, ja joku yksilö sitten saatu ammuttua, lieneekö sitten sama vai ei.

    Koirille susi on kyllä vaikea kaveri, suden lajikäyttäytymiseen kuuluu kilpailevien petojen tappaminen ruuan saannin varmistamiseksi ja koiran susi kokenee kilpailevaksi pedoksi.