Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Suotimet digikuvauksessa

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana markku55, 17 Maaliskuu 2014.

  1. markku55

    markku55 Active Member

    Tämähän on laaja asia, mutta aloitan nyt purkamaan aika kummallisella kysymyksellä, eli jos tietää jo kuvatessaan, että lopputulokseksi haluaa mv-kuvan, niin onko järkeä käyttää vastaavia suotimia kuin mv-filmikuvauksessakin (ja kamerassa tietysti mv-kuvausmoodi päällä), vaikkapa keltasuodinta?
     
  2. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Kuvaamassasi tapauksessa kenties. Sikälimikäli kamerassa tehty mv-jpg on välttämättömyys.

    Normaalisti digitaaliset mv-kuvat kuvataan raw laadulla tai vähintäänkin jpg laadulla värillisinä. Konvertterissa voit sitten säädellä värikanavia ja saada kuvasta sävykkäämmän - tai mitä nyt haluatkaan. Tällöin ei suotimistakaan tarvitse huolehtia.
     
  3. Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Tästä on muistaakseni pari-kolme vuotta sitten kirjoiteltu pitkähkö ketju. Taisi jopa olla syksyä... (?)

    Silloin kokeilin keskivoimakkaalla oranssilla suotimella, eikä ero ollut sellainen, että sitä mv-efektin takia olisi varsinaisesti kannattanut käyttää. Kontrastia ja taivaan tummuutta saa muutenkin.

    Mutta on eräs asia, johon se vaikuttaa ja mun kokemuksen mukaan pensaiden ja puiden lehvästöt saa sellaisilla heleämmiksi ja vaaleammaksi. Eli se, kuinka vihreä, keltainen ja oranssi lehti toistuvat suhteessa toisiinsa muuttuu.
     
  4. Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Useimmissa, ainakin paremmissa kameroissa on myös mahdollisuus valita "suodin", siis mikäli runttaa kuvan mustavalkoiseksi jpeg:ksi suoraan kamerassa. "Suodin" -asetus muuttaa värikanavien painotusta mustavalkokäännöksessä.
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Kuten Nomad sanoi:  jos kameran jpg on välttämätön.  Harvoinhan se on.  Viime keväänä olin Turkissa valokuvakilpailussa, jossa piti antaa käsittelemätön kuva suoraan kameran kortilta järjestäjille - sellaisessa tapauksessa kyllä sitten.  Muutoin tietenkin muokataan rawista.

    Aika lähelle samaa taitaa värikanavia säätelemällä päästä kuin suotimien avullakin.
     
  6. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Pääsääntöisesti ei kannata, mutta omasta kokemuksestani perustuu paljon ohjelmaan, jolla mv-käännöksen tekee.
    Oikeastaan ainoa ohjelma, jossa noilla värisuotimilla tuntuu olevan oikeanlainen vaikutus värikuvaa käsiteltäessä on silver efex. Siinä noiden mustavalkokäännöksessä tehtävien väriliukusäätimien vaikutus on selkeä ja tuntuu vaikuttavan oikeaan väriin.
    Photoshopissa on kohtalainen ja esim. captureone prossa huono mustavalkokäännös koodi.
    Tietysti, jos jaksaa kuvan eri osaalueille tehdä omat säätönsä, on tilanne toinen.
    Mutta jos tekee kerralla koko kuvalle, niin silver efex ja photoshopin bw-conversion ovat hyviä.
    Elementsistä ei kokemusta, nikonin nx2 ei myöskään toimi mielestäni niin kuin pitäisi mv-konversiota tehtäessä.
    TJukka
     
  7. Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Eihän yksikään suodin paranna kuvan terävyyttä. Itse kuvaan kaikki raakana, ja sitten käsittelen kääntelen mustavalkoisiksi lightroomissa. Voihan tietenkin tuo filtteri nopeuttaa käännöstä, mutta toisaalta se rajoittaa mahdollisuuksia jälkikäsittelyssä.

    Mutta tietenkin jos haluat käyttää esim. punaista filtteriä ND:n sijaan niin voihan tuo olla ihan järkevää tietyissä tapauksissa.
     
  8. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Silver Efexin värisuotimet ovat valokuvaajan kannalta loogisia. Suurinpiirtein samaan lopputulokseen pääsee kyllä myös Lightroomissa käyttämälä värisäätöjä, tai jopa vain valkotasapainon säätöä. Ja onhan Silver Efexissä mahdollisuus myös hienovaraisempaan värien säätöön.

    Sivumennen sanottuna, melko hyvän perussäädön Lightroomissa tehdylle mv-käännökselle saa kun säätää värikanavia ja/tai valkotasapainoa niin, että histogrammi on maksimaalisen hyvän näköinen. Siis keskeltä kauniisti korkea. Ei tarvitse välttämättä edes kuvaa katsoa :) Sitä en ymmärrä miksei SE:ssä näy histogrammia.
     
  9. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 18 Maaliskuu 2019
  10. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Kyllä minä ymmärrän. Kokeile neuvoani ennen kuin tyrmäät. Silleen saa aika hyvän lähtökohdan viimeistellä kuvasta erilaisia versioita.
     
  11. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Mielenkiintoista, vaatii siis kokeiluja jos on tavoitteena joku oman mieltymyksen mukainen lopputulos. Itse ajattelin lähinnä mahdollisimman paljon mv-filmillä kuvatun kaltaista lopputulosta.

    Toinen juttu mitä olen funtsaillut, on polarisaatiosuotimen käyttö huippuvalojen/-heijastumien "vaimentajana" niin, ettei heijastumat mene puhki. Maalaisjärjellä ajatellen pola vähentää dynamiikan tarvetta kirkkaimmilla kohdin poistaessaan heijastuksia.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Menneinä vuosikymmeninä, kun filmiä käyttivät nekin, jotka jo osaavat valokuvata, nähtiin kyllä aika monenlaisia lopputuloksia filmillä kuvauksen lähtökohdista. Niitten kaltaisetkin voivat siten olla erittäin monenlaisia.

    Siten on vaikea päätellä, minkälaista tarkoitat.
     
  13. Olli Knuuttila

    Olli Knuuttila Well-Known Member

    3 218
    405
    83
    Vs: Suotimet digikuvauksessa

    ;)
     
  14. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Suotimista kannattaa muistaa että ne ottavat aina valosta pois suotimen määräämän aallonpituusalueen. Ne eivät tuo koskaan mitään lisää.

    Suotimia on
    - kaistan estosuotimia, jolloin leikataan pois jokin aallonpituusalue
    - kaistan päästösuotimia, jolloin leikataan muut allonpituudet paitsi ne mitkä suodin laskee lävitseen
    - ylipäästösuotimia, jolloin suodin määrää mitä aallonpituutta lyhyempi valo pääsee läpi
    - alipäästösuotimia, jolloin suodin määrää mitä aallonpituutta pidempi valo pääsee läpi

    Eri ohjelmien värikanavasäädöillä muosostetaan juuri tuollaisia suotimia.

    Polarisaatiosuodin toimii vastaavalla idealla. Se ei tuo filmille (tai kennolle) mitään lisää. Polarisaatiosuodin leikkaa valosta yhden polarisaatiosuunnan pois.

    Sitä mitä on optisella suotimella leikattu pois, ei kuvankäsittelyllä voida palauttaa.
     
  15. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Nykyään suosituimmat suotimet taitavat olla polarisaatio ja harmaa (ND) - suojalasien lisäksi.  Noitahan on "vaikeahko" jälkeenpäin imitoida.
     
  16. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Suotimet digikuvauksessa

    jep.
    Polarisaati- oja ND suotimet eivät leikkaa aallonpituuksia, kuten värisuotimet. ND suodin ainoastaan pidentää valotusaikaa eikä puutu eri aallonpituuksin välisiin suhteisiin.

    Niitä ei oikein voi edes pitää suotimena, jos valoa ajatellaa taajauusjakaumana. Nehän leikkaa tasaisesti kaikkien aallonpituuksien intensiteettiä tai poistaa tai sallii tietyn värähtelyn polarisaatiosuunnan.
     
  17. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Onko tähän kysymykseen mielipidettä?
    Sen lisäksi, että polalla saa poistettua/vähennettyä heijastumia, sillä saa esiin enemmän sävyjä, eli tavallaa tasaa kohteen eri osien kontrastia - vai?
     
  18. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Suotimet digikuvauksessa


    Tuossa on nyt tullut itseisarvoksi jotain ulkovalokuvauksellista. Mennään takaperin puuhun ja vielä koitetaan tähdätä sivuoksalle.  Siellä tyvessä on kuitenkin homman juju: miksi jotakin kuvataan ja miten se pitäisi toistua itse kuvan kannalta.


    ed.  Oikeastaan voin hyvin myös perua puheeni saman tien. Se mikä tuossa äkkiseltään tuntui kummalliselta oli että estääkseen runsaan alivalotuksen tarpeen kun heijastuksesta tulee niin voimakas valo käytetäänkin polarisaatiosuodatinta.  Normaalimpaa olisi ollut mielestäni kuvata heijastuksia kuin suodattaa ne pois kennon dynamiikan takia.  Toisaalta sitten polarisaatiosuotimella voi saada sellaista valotusta, mikä onkin tarkoituksenmukaisempaa... jos se on tarkoitus.  Muutetaan silmin nähtyä näkymää enemmän kuin ilman tuota apuvälinettä. 

    Peruslähtökohtakin kun kuitenkin on valokuvauksessa ettei se kykene toistamaan ihmisen havaintoa vaan se aina tuo oman "näkökulmansa" siihen vaikka pyrkisikin toistamaan - ja yleensä luova valokuvaus "rajaa" paljon tuota enemmänkin ottaen mukaan eri keinoin vain rajattu, valittu ja halutunmukainen.
     
  19. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Noinhan se on. En vain ole tullut ajatelleeksi.
     
  20. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Suotimet digikuvauksessa

    Kyllä se ND suodattaa aallonpituuksia vaikkakin melko tasapuolisesti näkyvän valon osalta.  ;)