Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Suosituimmat polttovälit

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana Vilmiveikko, 16 Lokakuu 2014.

  1. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Älähän nyt näin vähästä luovuta, mutta olet oikeassa, kaikkea sanomaasi tullaan arvostelemaan, ja jos olet ollut alun perin hieman harhateillä, niin siitäkös riemu syntyy saitin "asiantuntijoiden" puolella, loppua ei näy jos et heti myönnä, että olin väärässä ja sillä siisti.
     
  2. AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    159
    63
    Vs: Suosituimmat polttovälit

    UGH
    "asiantuntija" on puhunut-minusta:)
     
  3. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 681
    227
    63
    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Älä välitä tää hemmo on saannu ennenkin piiskaa. Eikä se siitäkään opi. Tulkoon meirän tapaamiseen niin minä voin näyttää mistä kana pissii.
     
  4. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Mulla ei ole oikein tarvetta tai intoa kinata kinaamisen ilosta, liian negatiivista puuhaa.

    Itse asia on melko yksinkertainen. Kuvataan jokin kohde, esim. auto kadulla, kolmella eri polttovälillä niin, että tuo auto täyttää kuvan ja siinä näkyvät yksityiskohdat likimain samoin kuin paljaalla silmällä. Tällöin normaaliobjektiivi tuottaa luonnollisen kuvan, kun laajakulma ja tele vääristävät syvyyssuuntaiset mittasuhteet.

    Lisäksi laajakulmat, etenkin superlaajakulmat vääristävät perspektiiviä, kun kaareva (kolmiulotteinen) näkymä puristetaan kaksiulottaiselle tasolle. Kaikki objektiivit tekevät tätä, mutta vaikutus pienenee kuvakulman pienetessä.

    Valmiin kuvan katsomisetäisyys ei enää ole niin olennaista, koska ihminen muodostaa käsityksensä kuvasta monen tekijän kautta. Yksi tällainen tekijä on vertaaminen siihen, millainen "malli" kohteesta on jo aivoissa, siis millaisena kohde on nähty aikaisemmin paljain silmin.
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Auttaisikohan asiaa, jos itse miettisit, mitä yrität sanoa?  :)

    -  jos kirjoitettu teksti olisi hiukan lähempänä sitä taustalla olevaa ajatusta, saattaisivat muutkin päästä lähemmäs.

    (Ihan viimeisimmissä lausumissa alkaa olla auttavasti jo järkeäkin.)
     
  6. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Ehkä keskeisin ajatuksia lukitseva ongelma on "normaali" sanan käyttöön liittyvä virhetulkinta.

    Normaalilla ei tässä yhteydessä tarkoiteta "luonnonmukaista" vaana sen saksalaista merkitystä jostakin, mikä antaa normin tai vertailukohdan.

    Tässä tapauksessa se normi on Leitz 50mm Elmax, johon laikkia muita kino-objektiiveja verrataan eli normeerataan.
     
  7. Vs: Suosituimmat polttovälit

    Olen samaa mieltä: älä tosiaan kokeile. Ei kannata. Nettiyhteisön vika.
     
  8. Vs: Suosituimmat polttovälit

    Joo, noita uhoajia tällä on tosiaan enenkin nähty. "En tajua mitään mutta voin hakata kaikki jotka sen sanovat"
     
  9. Vs: Suosituimmat polttovälit

    Et jaksa kinata, mutta pänkkäpäisesti selität edelleen tätä samaa roskaa. Kokeile. Se auttaa avaamaan ne silmät.
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Tässä on kiva esimerkki normaalin käytöstä, tai oikeastaan kaitakulman puolella mennään riippuen vähän rajauksistakin kussakin kuvassa.  Yhtään rajaamatonta ei taida olla joukossa kun negat lie 56x56mm.

    http://petapixel.com/2014/08/25/fan-hos-incredible-black-and-white-street-photography-of-1950s-hong-kong/

    Tuon tyyppisissä aiheissa lievällä laajiksella kuvattaisiin muutama askel lähempää ja sillä päästäisiin keskemmälle tapahtumia ja niihin mukaan.  Normaalilla taas saadaan etäisyyttä tarkkailuun, eikä vaikuteta niin paljoa tapahtumiin omalla mukanaolollaan.

    Myös pelkistäminen ja komposition muodostaminen on normaalilla hyvin erityyppistä kuin lievälläkään laajakulmalla.  Laajakulmalla ei samoin saada yhdisteltyä erilaisia taustoja ja pintoja kohteiden taakse tai ylipäätään rinnastettua eri etäisyyksien asioita eikä irrotettua terävyysalueellakaan niitä.  Siis ei samoin.
     
  11. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Hyvä, että saatiin vihdoinkin esimerkki, että edes ihmiset tietäisivät miltä se normaali näyttää.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Näin.  Normaalilta näyttävästä on on kyllä ollut epänormaalia epäselvyyttä.
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Se lie paljon unohtunut historiaan.  Kaksisilmäisten valtakaudella oli aika normaalia tyytyä kameraan kiinteästi asennettuun objektiiviin.  Paras objektiivi on se mitä saa käyttää - tai jopa joutuu käyttämään.
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Kiinteäobjektiivisia kinokameroita käyttävä kansa tyytyi niihin kiinteästi asennetuihin, vaikka ne juuri koskaan eivät olleet normaaleja.
     
  15. Vs: Suosituimmat polttovälit

    Kansa vai kamerat ;)
     
  16. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Minä olen aina ollut epänormaalin kiinnostunut laajakulmiin;D
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Objektiivit.

    (Eipä juuri kansakaan...)
     
  18. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Jos vertailukohtana on ihmisen näköaisti, niin tuo on mielestäni ihan oikea tulkinta. Normaaliobjektiivi tuottaa ihmisen näköaistia vastaavan perspektiivin valokuvaan. Toki nimi voisi olla muukin, mutta tämä nyt sattuu olemaan se mitä käytetään.
     
  19. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Auttaisi toki. Taustalla oleva ajatus (ihmisen näköaistin tuottama kuva) on ollut koko ajan sama, mutta tämän keskustelun aikana vain oivalsin, ettei se kuvakulma olekaan se ainoa tekijä, vaan tuo perspektiivi on myös tärkeä.

    Mahdollisesti epäselviin kirjoituksiini voi silti suhtautua yrityksellä ymmärtää sanomaani tai yrityksellä kaivaa jokaisesta jotain epäolennaisia virheitä. Jälkimmäinen kertoo lähinnä halusta olla oikeassa keinolla millä hyvänsä. Ja se asenne paistaa niin tältä kuin monelta muultakin suomalaiselta keskustelupalstalta voimakkaasti läpi.
     
  20. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Suosituimmat polttovälit

    Sorry. Olet hakoteillä. Kokonaan.

    Vertailukohtana ei ole ihmisaistit vaan sen ihan ensimmäisen Barnack Leican 50mm Elmax objektiivi. Sitä laajemman kuvakulman tarjoavat objektiivit ovat laajakulmia ja kapeampikuvakulmaiset olivat kauko-objektiiveja. Yksinkertaista ja eksaktia.