Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen ^^^En mä odotakkaan että ulkomaalaiset pelastaisivat suomalaisen asiakaspalvelun. Kyllä ne voi sitä parantaa, mutta kyllä meidän pitää ihan itse sitä parantaa. Ei muuten tarvita kovinkaan suurta yleisivistystä siihen että tietää Somalian tilanteen taustat: luonnonkatastrofit, monikansallisten yhtiöiden hyödyntämät luonnonvarat joista ei jää kovinkaan paljon paikalliseen talouskiertoon, jatkuvasti muuttuva hallinto etc.. Olisiko se yksi maailman köyhimmistä maista... Taitaa olla ihmisillä tärkeämpiäkin asioita kuin turisteille hymyileminen? Kaikki tämä ei tarkoita etteikö joku Somalialainen tai afrikkalainen yleensä voisi olla parempi työntekijä kuin kotimainen tyyppi. Tai huonompi. Mutta aika heikkoa vetää johtopäätöksiä kotimaan tilasta. Vähän sama kuin valittaisi siitä etteivät saharalaiset osaa hiihtää.
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Voipi yksilönä ollakin, olihan tuo päivällinen postintuojakin oikein mainio kaveri, vaikka heidän systeeminsä yli viikoksi paketin hyllyyn unohtikin, mutta nyt puhuttiinkin ylipäänsä ulkkisten paremmuudesta, ei yksilöiden. Ne paikalliset ongelmat on yleensä ihan sen paikallisen kulttuurin aikaansaannosta. Ei kaikesta voi aina syyttää muita ja olosuhteita. Eikä ikuisesti, sukupolvesta toiseen. Näitä ongelmamaita hallitsee eli paikallinen kulttuuri antaa hallita, nostaa hallitsemaan, aina joku korruptoitunut gepardihattu, ja asiat ei siitään parane vaikka ulkopuoliset mitä tekisivät. Sen muutoksen pitäisi alkaa paikallisista, mutta se heidän tapansa toimia nostaa vain uuden gepardihatun valtaan entisen upottua ja sama meno jatkuu. Tuolle menolle ei voi oikein saada muuta selitystä kuin että se nyt sattuu olemaan paikallinen tapa elää, kulttuuri. Sitä on yritetty muuttaa monin paikoin sekä rahalla että tykeillä, ei onnistu. Ja se miksi se ei onnistu, on se että paikallista kulttuuria ei voi muuttaa ulkopuolisten voimin.
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Paikallisen kulttuurin aikaansaannosta? Paskapuhetta. Moni Afrikan maa on ollut euroopan maiden siirtomaana 50-60 lukuun asti ja siinä vaiheessa sinne on luotu verkosto joka pumppaa luonnonvaroja halvalla eurooppaan. Se systeemi ei ole järin paljon muuttunut nykypäivään asti. Tietty sitä voi sanoa paikalliseksi kulttuuriksi, mutta se ei kerro mitään siitä millainen systeemi olisi jos yhteiskunta olisi kasvanut itsekseen. Tietty vaikkapa Somalian klaanit ja niiden keskinäinen tappelu on perseestä, mutta ei se tilanne ihan neutraalilta pohjalta ole syntynyt. Voi siellä yrittää oikeuksiaan vaatia mutta kun vastassa on Kalasnikovin piippu, niin siinähän vaadit. Periaatteessa on ongelma on sama kuin Kiinan diktatuurissa, ainut ero on että Kiinassa se tyyppi joka asetta heiluttaa, on organoisoinut järjestelmällisemmän totalitarismin. Veikkaan että esim Somalian tilannetta ei ole yritetty auttaa kunnolla, tai sanotaan että ne yrittäjät on olleet aika pikkutekijöitä. Eipä pärjänneet -93 Usan joukot paikallisille klaaneille kun yrittivät turvata YK:n toimia, eli se tykeistä. Raha varmasti auttaa mutta sitäkin tarvitsee niin paljon että on turha odottaa tuloksia ihan äkkiä. Suomalaista kulttuuria on ihmetellä että minkä helvetin takia ne tänne sieltä Somaliasta tulee...
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Seuraavana vuonna kuoli arviolta noin 800 000 Ruandalaista kansanmurhassa, joka olisi ollut täysin estettävissä, mutta kansainvälinen yhteisö ei tehnyt mitään, erityisesti USAssa Clintonin hallinto katsoi sivusta koska Somalian moka oli tehnyt tällaisista operaatioista poliittisesti epäsuosiollista. Myöhemmin Clinton kävi maassa pyytämässä anteeksi. Puheen hän piti lentokentällä johon saapui, eikä siten astunut jalallakaan lentokentältä pois vievälle - vierailun kunniaksi 'Clinton Roadiksi' nimetylle - tielle. Kyseinen kansanmurha on melko helppoa pistää siirtomaavallan piikkiin. Tiiviin puoleinen yhteenveto taustoista löytyy Wikipediasta. Kyllä minullakin on vahvasti se kuva että siirtomaavalta on pistänyt suuren osan Afrikkaa varsin vaikeaan solmuun, eikä asiaa epäreilukauppa hirveästi auta sen purkamisessa. Mallikkona voisi kuvittella toisaalta, että ihmiset jotka kaaoksen keskeltä vaikkapa meille saapuvat ovat erilaisiin käyttäytymismuotoihin tottuneita, ehkä kotimaassaan epätoivoisiin tekoihin pakosta turvautuneita ihmisiä. Sopeutumisen vaikeutta en pitäisi ihmeenä (mutta tuskin uskontoon saati rotuun liittyvänä asiana).
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Niin oli, ja niiden maiden talous oli silloin parempi kuin nyt viidenkymmenenvuoden kehitysavun pumppaamisen jälkeen, miksi? Miksi sitä silloin luotua infraa eikäytetä oman kansan hyväksi, vaan gepardihattujen? Ja silloin suurimmassa osassa ko. maissa oli yhteiskunnallisesti rauhallisempaa, ei vastaavaa määrää kansanmurhia ja nälänhätiä... miksi? Tappelu on persiistä, mutta miksi se on jatkunut vuosikymmenet? onko paikallisella klaanikulttuurilla mitään tekemistä sen kanssa? Miksi suomalainen yhteiskunta on rauhallinen, vaikka emme ole saaneet kehittyä rauhassa? ensin ruotsalaiset raahasivat täältä miehet sotiinsa Keski-Eurooppaan sukupolvesta toiseen, pakottivat kaiken kaupan kulkemaan hallitsemiensa kauppapaikkojen kautta omaksi edukseen ja kävivät täällä Venajää vastaan tasaisin väliajoin tämän maan hävittäviä sotia. Venäläiset raahasivat meidät Balkanille sotimaan ja jatkoivat taloudellista imemistä. Vähän yli sata vuotta sitten kuoli suuri osa kansasta nälkään katovuoden seurauksena. Vajaa satavuotta sitten kuoli ensin porukkaa sisällissodassa, jonka osin ulkomaalaiset masinoivat, ja sitten kymmeniä tuhansia espanjantautiin. Sitten kun pääsimme noista siirtomaaisännistä osin eroon, kävimme kaksi laajaa ja raakaa sotaa maahantunkeutujia vastaan jotta pysyisimme itsenäisinä. Emme saaneet kehittyä rauhassa. Silti meillä ei enää ole nälänhätiä, kansanmurhia ja gepardihattuja... miksi? missä ero? ja meillä ei saa kun yhden nippa nappa yhden sadonkaan vuodessa.... ei ole öljyjä, ei timantteja ei litiumia, ei.... vain pakkasta ja pimeää. Silti olemme yksi maailman rikkaimmista maista. Missä ero? Kulttuurissako? Luulitko sinä reppana ihan todella, että suomalaiset ovat syntyneet jokin kultalusikka suussa? saaneet taikaseinästä tai isukilta tämän kaiken? Miksi asiat ovat siellä näin? Kiinan minä tiedän, siellä se todellakin on kulttuuri, joka vaalii keskusjohtoisuutta, tottelevaisuutta, virkamiesten valtaa, organisointia jne. aivan jäykkyyteen ja totalitarismiin asti. Ja on vaalinut ja vaatinut jo tuhansia vuosia. Samanlainen kulttuuri on Venäjälläkin satojen vuosien tsaarinvallan myötä. Hekin arvostavat kovia ja voimakkaita johtajia ja keskusjohtoa. Tosin siellä on myös vastapainona voimakas toisinajattelun kulttuuri. Tästä emme liene eri mieltä? Miksi tilanne olisi toinen kehitysmaissa? miksi tilanne ei johtuisi heidän kulttuuristaan, vaan olisi täysin ulkopuolisten syytä? Meinaatko, että jos oikein kunnon joukoilla miehittäisi maan ja pystyttäisi oikein kunnon natsityylisen miehitysvallan, niin asiat saataisiin kuntoon? ei ole tainnut oninstua missään eikä milloinkaan. Ja jos onnistuisikin, niin tuskimpa siitä mitään onnelaa syntyisi... oletko aivan täyspäinen moisia ajatellessasi? Rahaa on oikeasti jo syydetty näihin maihin niin paljon kymmenien vuosien aikana, että sen olisi pitänyt jo auttaa, jos on auttaakseen. Tutustupa hieman lukuihin. Kyllä heidän pitää itse ottaa itseään niskasta ja hoitaa asiansa kuntoon, ei sitä kukaan voi ulkopuolinen tehdä. Sitä sanovat jo Afrikan omat talous- ja yhteiskuntatieteilijätkin. Rahan syytämisellä tehdään itseasiassa heille karhunpalvelus. Kun saa rahaa, niin ei itse tarvitse pistää tikkua ristiin. Esimerkkejä on jo niin paljon, että luulisi että tämä läksy on jo opittu. Mutta tuolla avulla on niin valtava koneito takanaan länsimaissa, että rahan syytäminen tapahtuu omalla painollaan. Jos se lopetettaisiin, niin valtava määrä tuon koneiston ihmisiä jäisi työttömäksi kovapalkkaisista viroista. Ja kun rahaa käytetään eli valtaa on, niin eihän näin tapahdu, vaikka toiminta olisi selvästi vahingollista kohteelleen. Ei ole, keksit tuon ihan omasta päästäsi, ei sitä kukaan ihmettele. Kun asiat ovat miten ovat, niin liki jokainen meistäkin lähtisi. Mutta siitä,e ttä otamme heidät tänne, ei ole heille mitään apua. Heitä on liki kaksi kertaa enemmän kuin meitä ja määrä kasvaa nopeammin kuin mitä heitä tänne muuttaa. Tästä ei ole heille mitään apua, meidän kultuurimme luoma hyvinvointivaltio vain tuhoutuu. Elatussuhde ei kestä heidän tänne tuloaan. Ne meidän rahamme kun ei ole saatu ilmaiseksi, vaan niitä pitää hankkia kokoajan lisää. Näistä tulijoista ei valitettavasti ole siinä apua, ihan tilastojen ja muualta saatujen kokemusten valossa. Heillä ei ole mitään taitoja, joita täällä tarvittaisiin eikä heidän kultuurinsa juurikaan kannusta heitä niitä hankkimaan myöhemminkään. Eli liian suuri osa heistä jää eläteiksi nyt ja nähtävissä olevassa tulevaisuudessa ja sitä taloutemme ei kestä. Mutta me emme voi voi heitä oikeasti auttaa millään lailla heidän omassa maassaankaan, ennekuin he itse saavat sotansa ja vihanpitonsa loppumaan. Sittenkään meidän ei pidä vain kaataa sinne rahaa, vaan auttaa heidän koulutuksessaan siellä paikallisesti. Ja jättää kaikki muu heidän itsensä tehtäväksi. Siten he luovat omat ratkaisunsa, oman kultuurinsa pohjalta, ja siten tuloksesta tulee ehkä jotenkin kestävä. Muuten me vain kannattelemme heitä. Tämä on ihan tuttua lasten kasvatuksesta. Jos annat lapselle kaiken ja teet kaiken hänen puolestaan, saat tehdä sitä vanhuuteen saakka, koska hän ei opi koskaan pitämään itse itsestään huolta. Jos taas tuet, opetat ja pakotat pysymään omilla jaloillaan, hänestä tulee ihminen. Niin kauan kun me annamme eräille kultuureille mahdollisuuden elää kuin pellossa pelastamalla heidät kerta toisensa jälkeen heidän omilta teoiltaan, ja itse asiassa rahoitamme heidän kansanmurhiaan ja nälänhätiään joita ei ilman huonoa hallintoa ja asioiden hoitoa olisi, me teemme itse asiassa hyvin julmaa työtä. Itse en kykenisi moiseen raakuuteen. Tie helvettiin on todellakin kivetty hyvillä aikomuksilla.
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Ei rotuun liittyvä (tai Scavalli-Forzan klusteriin, kuten on kuulemma oikeaoppisempaa sanoa), mutta uskonto ja kulttuuri ovat ne pääasialliset syyt ongelmiin. Ja niille, jotka luulevat kulttuurin olevan vain teatteria ja tanssia, wikipedia: Kulttuuri tarkoittaa yhteisön henkisten ja aineellisten saavutusten kokonaisuutta. Kulttuuri siirtyy ja säilyy tiedonvälityksen ja oppimisen avulla – henkisellä kulttuurilla on myös suora tai epäsuora rooli aineellisen kulttuurin syntymisen taustalla.4 Mutta nyt tämän aiheen käsittely riittää. Ketjun aloittajana ehdotan, että ylläpito voisi vaikka lukita tämän ketjun keskustelun mentyä liian kauas kameroihin liittyvistä asioista. Näistä voi keskustella muualla, niihin erikoistuneilla foorumeilla.
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Sen verran vielä jatkan, että ei kai siirtomaavaltaa voi iänkaiken syyttää siitä, että mikään ei tunnu onnistuvan, ainakaan afrikassa, aasiassa on ilmeisesti onnistuttu paremmin.
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Suuri osa Afrikkaa on aluetta jossa "jokin tuntuu onnistuvan". Vastaavasti osassa Aasian maita on erittäin pahoja ongelmia, esimerkiksi ihmiskauppa, huumeet, saasteet ja perusvapauksien puutte. Edit: muotokorjauksia
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Tuohon Haraldin pitkään vuodatukseen kommentoisin että kyllä niiden pitää itsekin auttaa itseään, mutta asia yksinkertaisesti ole niin mustavalkoinen. Kuten todettu, ei Afrikan köyhimpien maiden talous ole pelkästään omasta toiminnasta kiinni, vaan länsimaiden lafkat vaikuttavat siihen paljon. Voi aina sanoa että miksi eivät aja niitä Shellejä ja timanttilouhijoita helvettiin sieltä? Jos koko yhteiskunta siellä perustuu siihen että iso osa hallinnosta on tullut vielä 50-luvulla euroopasta, ja käytännössä eurooppalainen ja jenkkiläinen raha vastaa sen vaikutusta nykypäivänä, niin muutos on hidas. Korruptio ei ole muuten pelkästään oman maan sisäistä, vaan nämä isot lafkat osallistuvat siihen myös. Vertaat Suomea ja Somaliaa. Mieti myös sitä miten ylipäätään koko eurooppa on kehittynyt ja suuri osa afrikkaa ei. Missä liikkuu raha? Olisiko näillä jokin yhtäläisyys? En minäkään kannata loputonta rahan syytämistä, pitää olla muitakin keinoja. Mutta on turha selittää että jonkun maan kehittymöttämyys johtuu pelkästään paikallisesta kulttuurista. Ja jos suomalainen kulttuuri tuhoutuu siihen että tänne tulee pakolaisia nykyinenkin määrä, niin aika heikosti menee.
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Niin osallistuvat. Miksi niiden annetaan osallistua? tiesitkö, että korruptio ja nepotismi ja heimoriidat olivat alueen tapa jo aikaa ennen valkoista miestä? tiedätkö kuka ryösti orjat kylistä ja myi heidät eteenpäin? tiesitkö että se toiminta ei suinkaan alkanut valkoisen miehen myötä, ainoastaan kauppareitit muuttuivat? tiesitkö että 1700-luvulla Pohjois-Afrikassa arvioidaan olleen noin miljoona valkoista orjaa kerrallaan? tiedätkö miksi Pohjois-Afrikan islamilaisissa maissa ei ole merkittävää mustaa geneettistä osuutta, vaikka siellä oli mustia orjia satoja vuosia pidempään kuin lännessä? (oikeasti, se ei ole lapsille sallittua luettavaa, se kuvaus että miksi näin on) Jospa lopettettaisiin tämä soopa siitä, että vika on kaikissa muissa paitsi paikallisissa. Liikkuiko raha Suomessa 1900-luvun ensimmäisellä puoliskolla, kun meidän taloudellinen nousumme alkoi. Kuule, ei tainnut liikkua. Miksi Afrikka ei ole saanut rahaa liikkumaan jo ennen valkoista miestä, vaikka siellä on ollut ihmisiä satojatuhansia vuosia pidempään kuin muualla maapallolla? mikä heitä on estänyt? mikä heitä esti kehittämästä toimivaa taloutta ennen sitä 150v jaksoa, jolloin Eurooppa kiinnostui alueesta? mikä heitä estää siinä nyt? luulet hieman liikoja valkoisen miehen kyvyistä, jos luulet meidän kykenevän estämään miljardin ihmisen taloudellisen nousun.... Se tuhoutuu, jos porukkaa tulee riittävästi, koska he tuovat oman kulttuurinsa mukanaan. Jos tulijoita on muutama, he sulautuvat kantaväestöön, mutta jos heitä tulee niin paljon että he muodostavat oman kultuurinsa soluja, he eivät sulaudu lainkaan. Ja jos me alamme noudattamaan heidän kulttuurinsa käytäntöjä, seuraukset ovat samanlaiset kuin ne ovat siellä mistä heitä tulee. Jos kulttuuri ei ole selittävä tekijä, niin mikä se sitten on? rotuko? muita selittäviä tekijöitä ei nimittäin ole. Miksi esim. Malmön Rosengård tai Pariisin lähiöt muistuttavat nykyään enemmän Bagdadia tai Mogadishua kuin länsimaista kaupunkia? miten se on mahdollista, jos he kerran eivät tuo kulttuuriaan mukanaan ja siellä ei ainakaan ole alunperin ennen heidän tuloaan ollut Shellin riistoa ja lahjontaa... länsimaisen koulutuksen tarjonnan puutteestakaan se ei voi johtua... mistä ihmeestä siis? eihän vain tulijoiden kulttuurista? vai uhriutuvatko he täälläkin valkoisen miehen vuoksi? eli eivät saa aikaan missään mitään kunnollista, koska valkoinen mies? ei herran jestas.... jotain rajaa.
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Uhhuh, ei jaksa vääntää.. Koita nyt pysyä nappiverkkareissasi. Malmö ja Pariisin lähiöt on enemmän tulosta Ruotsin ja Ranskan omista päätöksistä kuin maahanmuuttajien omasta liikehdinnästä. Luuletko että ne ihmiset itse tunkeneet kaikki samaan lähiöön? Suomessa on tehty jo samoja virheitä siinä että pakolaisia tungetaan samoille seuduille sen sijaan että heitä jaettaisiin tasaisemmin. Ikäänkuin vastuu olisi pelkästään maahanmuuttajilla. Se asia mikä suomalaisilta usein unohtuu, on ettei maahanmuuttajien tarvitse sopeutuakseen tulla tavoiltaan suomalaisiksi. Toki rikolliset yms ainekset pitää käännyttää, mutta jos jokainen mummo älähtää siitä että rappukäytävässä haisee suitsukkeelle ja ihmiset puhuvat kovaäänisesti vieraita kieliä, niin se on aika huono peruste "maahanmuuttokritiikille". Raha ei liikkunut Suomessa 1900-luvun alussa sen enempää tai vähempää kuin muuallakaan euroopassa. Raha oli maasta riippumatta isoilla patruunoilla ja duunarit väänsivät paskahommia ihan samalla tavalla eri maissa. Mutta Suomessa ei missään vaiheessa ollut musta-ihoisia joita orjuuttaa (valko-ihoiset taisivat jo tuossa vaiheessa olla sen verran normineekerin yläpuolella että ihan joka jamppaa ei kehdannut talonpoikais-systeemin jäljiltä sen enempää orjuuttaa). Suomessa ei myöskään ollut sellaisia luonnon rikkauksia joista olisi voitu vetää helpot tuotot. Lisäksi elintasolla on tapana levitä lähiympäristöönsä sen verran että kaikki euroopan maat saavuttivat melko nopeasti kohtuullisen elintason. Mukaan lukien Suomi. Asia ei vain ole niin yksinkertainen. Jos kehitysapu lopetettaisiin yhtäkkiä, ei nuo maat todellakaan pärjäisi omin avuin kunnolla edes parinkymmenen vuoden kuluttua. Mukana on länsimaat sen verran vahvasti mukana että niiltäkin vaadittaisiin vastuullisempaa käytöstä sielläpäin ja pitkällä aikavälillä. Tarkoittaen mm. luonnonrikkauksien ja raaka-aineiden järkevää hyödyntämistä ja niistä kunnolla maksamista. Puhumattakaan siitä että paikanpäällä huolehdittaisiin työn jäljistä ja tarjottaisiin terveydenhuoltoa niinkuin muualla maailmassa on tehty. Kun seuraavan kerran käytät halvalla ostamaasi tietokonetta tai kameraa, niin mieti miksi se on niin halpa. Saattaa löytyä jokunen linkki näihin "banaanivaltioihin joiden paskakulttuuri ei riitä nostamaan niitä sekasorrosta".
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Eikös täällä ole mamuja hajasijoitettu eri puolille suomea, mutta melko pian ovat muuttaneet kaverien lähelle itä-helsinkiin, vantaalle ja espooseen?
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Juu, vapaassa maassa ei kenenkään asuinpaikkaa voi viranomaiset määrätä, eli näin on tosielämässä käynyt. Ainoastaan vanhusten vanhainkodin sijainnin he voivat määrätä, joten monet suomalaiset vanhukset asuvat puolentuhannen - tuhannen kilometrin päässä lapsistaan. Muuten ihan tiedoksi: Sarkozy promises action after bus attack in Paris suburbs French President Nicolas Sarkozy met with bus drivers who refused to work in the impoverished northern Paris suburb of Tremblay-en-France after a bus was attacked Wednesday night. French President Nicolas Sarkozy called on law enforcement officials Friday to intensify their operations in the impoverished suburbs of Paris following Wednesday night’s attack on a bus. The bus was attacked when a gang of hooded youths launched Molotov cocktails at a crowded bus in the northern Paris suburb of Tremblay-en-France. The driver managed to get all the passengers safely off the bus. But the incident led bus drivers to boycott routes in the troubled suburb
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Tähän maahanmuuttaja- eli siirtolaiskeskustellun vain sen verran, että suomalaisia on lähtenyt siirtlaisiksi hieman yli 100 vuoden aikana 1 000 000 henkeä. Näin pienestä kansasta se on paljon. en jaksa itkeä siitä, että meille muuttaa muutamia kymmeniätuhansia tai parisataatuhatta ihmistä eri maista. Se, että venäläiset ostavat pikku hiljaa maata, jota eivät valloittaneet, ottaa henkilökohtaisesti päähän (tähän kohtaan ei sitten kannata kommentoida mitään ns. "vapaan markkinatalouden" ihanuudesta).
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Mitä yrität Harald tuolla uutisella kertoa? Että Pariisissakin on ongelmalähiöitä? Ei ole tässä keskustelussa varmaan kellekään uutinen. Suomalaista maahanmuuto keskustelua: seuraavaksi joku ottaa esiin viime vuonna useita ihmisiä ampuneen Kosovolaismiehen. Ai niin, mut se olikin ollut täällä jo parikymmentä vuotta töissä... Mutta onhan se kyllä ulkomaalainen.. Noita esimerkkejä voi heittää vaikka kuinka paljon mutta jokaisessa niissä on mustan ja valkoisen välillä aika monta asiaa.
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Maahanmuuton ja suomen huonon vanhusten hoidon sotkeminen samaan keskusteluun on vähän jo yliampuvaa. Se on totta että presidentiltä aika ajattelematonta lähteä paapomaan paria ulkomaalaista isoäitiä kun suomessa joutuvat jopa ikänsä naimisissa olleet ja yhdessä asuneet vanhukset laitoksille eri paikkakunnille - eroon toisistaan. Mutta se on tätä suomi-menoa, se tapahtuisi oli täällä maahanmuuttajia tai ei. Vapaa maa ja vapaa muutto-oikeus. Onhan se selvää, että kun tulee johonkin maahna, esimerkiksi suomeen ja ohjataan asumaan jonnekkin kainuun korpeen ja tuttavat ovat vaikka vantaalla niin sinne itsekkin haluaa. Lähtökohta ghettojen syntyyn on siis hyvin luonnollinen. Seuraava vaihe onkin se, kun kanta-asukkaat alkavat vierastaa ulkomaalaisia ja muuttavat pois. Asuntoja vapautuu ja alueen mainekkin saa tahraa. Sen seurauksena maahanmuuttajat tulevat paikalle. Joko tieten tahtoen tai osa siksi, että siellä on halvinta. Lopulta ihmetellään kun ongelma räjähtää käsiin ja meillä on alueita joissa suomen kieli on harvinaisuus ja joilla on pelottava maine. Mitäkö asialle voisi tehdä? Ilman selvään rotuerotteluun ryhtymistä ei varmaan mitään. Eihän voida asettaa rajoituksia että tietyllä asuinalueella saa olla maahanmuuttajia enintään tietty prosentuaalinen osuus. Lisäksi keskusteluissa summataan yleensä yhteen könttään kaikki ulkomaalaiset. Ja se könttä on käytännössä yhtä kuin pakolaisena tulleet somalit (ja heistäkin räikeimpiä väärinkäytöksiä tekevät). Kuitenkin suomeen on tullut ja tulee paljon maahanmuuttajia jotka eivät ole pakolaisia, vaan haluavat syystä tai toisesta asua ja työskennellä suomessa. Varsinkaan yhteinäisen euroopan aikana ei oikein ole vaihtoehtoja. Onhan maita, joihin ei ulkomaalaiset pääse helpolla (esimerkiksi japaniin thaimaalainen pääsee vain kun joku japanissa asuva japanin kansalainen virallisesti kutsuu vierailulle. Jotkut muut kansalaisuudet pääsevät vielä heikommin) vaan alappas siinä rajoittamaan pääsyä suomeen. Heti on EU vastassa. Itse en näkisi suurimpana ongelmana niinkään maahanmuuttajia ja pakolaisia, vaan koko tämän suomalaistyylisen betonilähiö-ajatusmallin joka tuottaa erilaisia slummeja (jakomäet ja muut olivat maineikkaita jo ennen ensimmäistäkään somalia). Pakolaispolitiikan ongelmia ovat sitten perheen yhdistämiset ja vilpillä hankitut oleskeluluvat joita ei enää voi perua. Koska jos on saanut oleskeluluvan tai suomen kansalaisuuden niin sen on saanut. Siinä vaiheessa ei enään ole merkitystä vaikka olisi miten johtanut viranomaisia harhaan. Siis lainsäädännöltä alkaen systeemi on mätä.
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen En tiedä, miten mikään liittyy enää mihinkään. Mutta totta. Asiantuntijuus vastaan poliittinen lyhytnäköisyys. Syvältä on. Presidentin ainoa oikea työ on ollut ammattiliiton lakimiehenä, valtiovarainministeri on joskus ollut lihatiskillä kesätöissä ja viikkolehdessä läpiä päähän puhuva salkutta jäänyt mamma puolueen paikallistoimiston toimistosihteeri. Kyllä pientä ihmistä vituttaa oikeasti se, kun henkikirjoittajan käsi on rannetta myöten perseessä, toinen virkamies lyö leimaa otsaan, ja yhden helvetin auton myyntiin pitää täyttää kolme lomaketta. Onkohan ketjun aloittaja jo soittanut sinne postiin tai johonkin. Saattaisi paketin arvoitus selvitä helpommin kuin täällä keskustelu Suomen maahanmuuttopolitiikasta.
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Soitettu jo aikaa sitten, jonka näet jos luet koko ketjun. Ja minä en sitä keskustelua aloittanut, yritin vain hillitä alkanutta suomalaisten bashaamista. Sittemmin yritin lopettaa koko keskustelun, mutta se vain jatkuu koska eräillä intohimot rulaa. Ok, jatketaan vain. Suomalaisten lähdöllä muualle työn perässä ei ole mitään tekemistä nykyisen Suomeen kohdistuvan sosiaaliperäisen maahanmuuton kanssa. He lähtivät todellakin maihin ja paikkoihin joissa heidän työpanostaan tarvittiin ja heille oli töitä, eivät elämään loppuikäänsä sosiaalisilla tulonsiirroilla, eihän sellaisia edes ollut tarjolla. Ja heillä oli taitoja joita määränpäässä tarvittiin. Täällä ei ole nyt töitä paikallisillekaan, koulutetuille, saati sitten luku- ja kielitaidottomille ulkomaalaisille. Eikä täällä koskaan tule enää olemaankaan enemmissä määrin töitä kouluttamattomille. Se aika meni jo. Lapiomiehiä, kirves- ja pokasahametsureita, peltotyöläisiä ja laudankantajia ei enää täällä tarvita. Omasta nuorisostakin, niin ammattikoulutetusta kuin "vain" 9 vuotta peruskouluja käyneestäkin, on neljännes työttömänä. Miten tässä tilanteessa voi kuvitella että täysin mitään osaamattomalle, kieli- ja lukutaidottomalle, löytyyn koskaan mitään tuottavaa työtä? lisäksi meitä syytetään vaikka miksi rasisteiksi, kun niitä töitä ei heille näillä lähtökohdilla löydy. Ei löytyisi moisilla taidolla olevalle paikallisellekaan. Aika heikoilla taidoiltaan ja siten työllistymismahdollisuuksiltaan ovat Afrikan ja Lähi-Idän maahanmuuttajat kun heidät pistetään viivalle meidän pelkästään peruskoulunkaan käyneen nuoremme kanssa, saati sitten ammattikoulutettujen. Heidän työllistymisensä vaatii tällöin jopa rasismia, eli omiemme syrjimistä etnisyyden perusteella työhönotossa. Jä näin ihan oikeasti tapahtuu, kuten olemme suurten kaupunkien poliitisten elimien tekemistä linjauksista aivan selvällä suomenkielellä lukeneet. Miksi ihmettelet, että tätä touhua vierastetaan? ja pahasti.
Vs: Suomi ja asioiden hyvä hoitaminen Kyse ei ole mistään suomalaisesta lähiöongelmasta. Ongelma on ihan sama samoilla syntymekanismeilla kautta Euroopan niissä maissa joihin tulijoita päästetään. He kasautuvat omasta halustaan tiettyihin paikkoihin joissa heillä on omaa kansaa ja heimoa lähellä. Tämä on ihan tuttu ilmiö jo historiasta, omiemmekin muutosta maailmalle. Kanadassa ja USA:ssa suomalaisetkin asuivat monin paikoin samoilla alueilla yhdessä. Tuttuus luo turvaa. Varsin inhimillistä. Koska näillä Eurooppaan tulijoilla ei pääosin ole omia tuloja, joilla itse maksaa asuntonsa, niin tietysti tämä kasaantuminen tapahtuu sitten niihin paikkoihin, joissa on yhteiskunnan tukemia asuntoja. Niitä nyt sattuu olemaan halvimmilla alueilla, eikä esim. Espoon rannikolla. Typeräähän olisikin pistää yhteiskunnan rahoja statusasuntojen ostoon varattomille. Ei Suomessa maahanmuuttajien tarvitsisi keskittyä pääkaupunkiseudun lähiöihin, useimmiten heidäthän ohjataankin ensin muualle. Mutta kun vapaassa maassa ei ketään voi pakottaa asumaan tietyllä paikkakunnalla, varatontakaan, niin he valuvat sitten aikanaan etelään, sinne missä maanmiehetkin ovat. Näin se on tapahtunut muuallakin Euroopassa. Ongelma nykyään on, että vaikka saisi työpaikan pääkaupunkiseudulta, ei pienituloinen kantasuomalainen, joka periaatteessa olisi oikeutettu yhteiskunnan vuokra-asuntoon, sellaista sieltä saa. Hänen ohitsensa menevät jonossa maahanmuuttajat jotka tulevat muualta Suomesta sekä ne jotka sijoitetaan ao.pääkaupunkiseudun kuntiin (Vantaa tosin lopetti tämän toistaiseksi). Miksi näin on, on minusta täysin käsittämätöntä. Miksi pääkaupunkiseutu ottaa asuntoihinsa niitä ihmisiä, joilla jo on yhteiskunnan asunto jossain muualla Suomessa? osa porukasta tosin valuu asumaan muuten vain pääkaupunkiseudulla jo asuvien tuttavien ja sukulaisten luo, vaikka eivät omaa kämppää saisikaan. Turha siten itkeä, että pääkaupunkiseudulla on jossain kohdin jopa pulaa työntekijöistä alimman palkkatason tehtävissä ja että ne paikat on täytettävä maahanmuuttajilla. Ei normivirtasella perheineen ole sinne enää mitään asiaa niillä palkoilla, mitä siivous tai muista huonosti palkatuista töistä saa. Ei sillä rahalla ostella omistusasuntoja pääkaupunkiseudulta, kohtuuhintainen vuokrakämppä tarvittaisiin. Mutta sellaistahan hän ei enää saa. Silloin kun lähiöt rakennettiin yhteiskunnan voimin ja niihin yhteiskunnan asuntoja laitettiin, niin ne oli tarkoitettu juuri tähän. Nyt ne täytetään niillä onnekkailla maailman miljardeista jotka rajamme yli kävelevät. Miettimättä yhtään, että nämä tulijat tulevat täällä syrjäytymään täysin ja pysymään yhteiskunnan elätteinä koko ikänsä. Heistä harvat pystyvät kilpailemaan vähäisistä työpaikoista vapailla työmarkkinoilla paikallisten kanssa. Lisäksi jopa heidän täällä syntyneet tai hyvin pieninä tänne tulleet lapsensakin syrjäytyvät tilastojen mukaan peruskoulun jälkeen hurjaa vauhtia. Heidän toisen asteen koulutukseen hakeutumisen lukunsa ovat surullista luettavaa. Kaikki kouluikäisinä tai sitä vanhempina tänne tulleet kouluja muualla käymättömät tulevat olemaan todella pahoissa syrjäytymisongelmissa teimme mitä tahansa. Meillä ei faktisesti ole liki yhdellekään mitään paikkaa ja tarvetta yhteiskunnassamme ja se tulee muodostamaan meille ihan samat ongelmat kuin mitä muualla Euroopassa on koettu jo toistakymmentä vuotta.