Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Suljinaikojen mittauskoe

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana AnteroP, 15 Tammikuu 2015.

  1. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Mitä lähempänä objektiivin polttopistettä keskussuljin on, sitä epäoleellisempaa on se kuinka kauan suljin on täysin auki suhteessa aukeamiseen/sulkeutumiseen. Jos keskussuljin on polttopisteessä kokonaisvalonmäärä ratkaisee, eikä sillä ole merkitystä miten kauan aukeaminen ja sulkeutuminen kestää suhteessa kokonaisaikaan. Jos aukeaminen ja sulkeutuminen on nopeaa, voi keskussuljin toimia myös himmentimenä ollessaan hyvin lähellä polttopistettä.
    Olisi muuten mielenkiintoista tietää millainen kuva syntyy jos koko valotusajan aikana suljin/himmennin avautuu tasaisesti täyteen aukkoon ja sitten sulkeutuu nopeasti, eli kuva muodostuisi osaksi "kaikilla" aukoilla.
     
  2. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Suljin ja himmennin on siis sama laite. Mikä merkki?
     
  3. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Ekana tulee mieleen jo aiemmin mainitsemani Pentax 110.
    Markun kirjoitusta kommentoidakseni, jos yhdistetty keskussuljin/himmennin olisi lähes polttopisteessä, niin polttotasolle muodostuva kuva olisi himmentimen aukon muotoinen ja kokoinen.
     
  4. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Sanoin: Jos aukeaminen ja sulkeutuminen on nopeaa, voi keskussuljin toimia myös himmentimenä ollessaan hyvin lähellä polttopistettä.
    En siis sanonut mitään joka antaisi mahdollisuuden kysyä "Mikä merkki?".
     
  5. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Jos tarkoitat polttotasolla filmin tasoa, niin en oikein ymmärrä miten kuvasta tulisi himmentimen aukon muotoinen ja kokoinen, sillähän ei pitäisi olla mitään merkitystä millainen suljin on - minusta?
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Menipä tämä metkaksi!  Toimiva keskussuljin on nopea.  Sen nopeimmat mahdolliset ajat rajoittuvat fysiikan lakeihin lehtien koon ja massan mukaan ja siksi nopeimmilla ajoilla sulkimen ulkokehän lähellä valoa ehtii vähemmän läpi valotuksessa kuin keskeltä.  Keskussuljin/himmennin yhdistelmä on oltava kaukana polttopisteestä:  Jos se olisi filmin edessä kuten verhosulkimet tavallisesti ovat, sen pitäisi kattaa kooltaan koko kuvaportti eikä siinä kohtaa voi myöskään toimia himmennin.

    ed.  Neulanreikä on yksi esimerkki himmentimestä.  Kotitehtävänä miettiä minkälainen kuva muodostuu filmille, kun se asetetaan kiinni filmin eteen.  Sitten jatkoksi voi miettiä isompia aukkoja samoin.
     
  7. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    "Yleensä" himmentimen paikka on lähellä "nodal plane" (nodal tasoa?).
     
  8. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Missä kohtaa lissistöä polttopiste sijaitsee, sinun mielestä?
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Sama periaate kuin siinä viikunanlehdessä, jolla suljettiin Eevan....
     
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    "The nodal points are widely misunderstood in photography, where it is commonly asserted that the light rays "intersect" at "the nodal point", that the iris diaphragm of the lens is located there, and that this is the correct pivot point for panoramic photography, so as to avoid parallax error.[4][5][6] These claims generally arise from confusion about the optics of camera lenses, as well as confusion between the nodal points and the other cardinal points of the system." (Wikipedia)
     
  11. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Jossain "keskellä", eli siellä missä kaikki valonsäteet kulkevat polttopisteen kautta. Siellä ymmärtääkseni tulee himmentimen sijaita.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Polttopiste
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Nyt sä kyllä et ymmärtänyt ollenkaan - et edes väärin.
     
  13. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  14. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Tuossa wikipedian artikkelissa ei kuitenkaan kerrota mihin himmennin pitäisi sijoittaa.

    Nyt kyllä kaivattaisiin jo hm:n asiantuntemusta. 

    Ansel Adams, The Camera, sivu 45
     

    Liitetyt tiedostot:

  15. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Oletko, Markku, koskaan lapsena leikkinyt "polttolasilla"? Jos olet, niin missä silloin polttopiste sijaitsi?
     
  16. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  17. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Yksi linssi on hieman eri asia kuin objektiivi, mutta sikäli sama juttu, eli polttopiste on se kohta jonka kautta kaikki säteet kulkevat ja jossa siis himmennin suunnilleen sijaitsee. Ymmärtääkseni polttopiste tai taso on sama asia kuin Focal Plane tai point.
    Tässä kuvassa näkyy se miten minä ymmärrän valon kulkevan läpi objektiivin:
    http://www.cbc.ca/news2/background/tech/how-it-works/digital-cameras2.html
     
  18. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Kuvaan on selvästi piirretty myös aukko, mutta jostain syystä valonsäteet on piirretty kulkemaan ikäänkuin näkymättämän neulanreiän kautta. Minkä luulet estävän valon kulkevan myös koko himmenninaukon alueelta?

    Polttopiste on sekä suurennuslasilla että objektiivilla.  Kun auringossa brennataan, se on siellä missä alkaa palaa.

    ed.  Sama ilmiö tapahtuu Leicassa kun unohtunut kamera sattuu näkemään auringon suuren aukon läpi ja äärettömään tarkennettuna.  Rättisulkimeen palaa reikä.
     
  19. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Tuossa artikkelissa ei esiinny termejä "focal point" tai "focal plane".
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    On siis väärin nimittää "ymmärtämiseksi"  asiaa, josta ei ole hajuakaan.