Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Suljinaikojen mittauskoe

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana AnteroP, 15 Tammikuu 2015.

  1. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Eivät taida ihan olla tuollaiset mun ulottuvilla. =)
     
  2. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Tuohan on kai nimeltään pystysuunnassa kulkeva metallilamelliverhosuljin.
     
  3. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
  4. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Kurkkaa nyt Juke sinne 5Dmk2:ssesi sisään, lähes "samanlainen" verhosuljin se on kaikissa nykyisissä peilikameroissa... kuin siinä Konicassasi.
     
  5. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    No ei näkynny noissakaan kuvissa tuollasta.
    Siinä se nähdään. Konica oli edelläkävijä jo silloin.
     
  6. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Joo, ihan varmasti on, oli Konica edelläkävijä.
     
  7. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Konica tosiaan oli ensimmäinen pystysuuntainen metalliverho. In 1960, the Konica F (Japan) 35 mm SLR began a long term incremental increase in maximum shutter speeds with its "High Synchro" FP shutter.[53] This shutter greatly improved efficiency over the typical Leica shutter by using stronger metal blade sheaves that were "fanned" much faster, vertically along the minor axis of the 24×36 mm frame.  http://en.wikipedia.org/wiki/Focal-plane_shutter


    Tuossa muitakin suljintyyppejä: http://en.wikipedia.org/wiki/Shutter_%28photography%29
     
  8. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
  9. Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Mä tein nyt tuollaisen yksinkertaisen mallin ja kyllähän se toimii. Käytin lasersädettä kun sellainen sattui olemaan.

    En vaan meinannut uskoa silmiäni kun kokeilin ensiksi vanhalla Canonin sähkörungolla (EOS-50e) ja nopeammat ajat heittivät siinä uskomattoman paljon, luokkaa 50-100%. En oikein ymmärrä miten sähköisesti/digitaalisesti ohjatussa sulkimessa tämä on mahdollista mutta näköjään on. En tosin kaikkia aikoja kokeillut, sekunti oli täsmälleen kohdallaan mutta esim. 1/60 kestoksi sain 9ms kun pitäisi olla 16,7ms. Tuo runko kyllä on alkanut osoittaa kuolemisen merkkejä muutenkin.

    Sitten kokeilin Pentax Spotmaticilla ja johan alkoivat ajat löytyä, muutaman ajan mittasin ja aika hyvin olivat kohdillaan. En jaksanut testailla sen enempää, värkki on niin halpa/helppo tehdä että sitä kannattaa kokeilla itse jos homma kiinnostaa.

    Käyn hakemassa osia kunhan ehdin ja laitan tekoon halukkaille. Laserit saatte hankkia itse, tai no saa niitäkin tuolta Partcosta mutta hintaa on 12,30.
     
  10. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Siis oliko se laser siis toisella puolella valon lähteenä? Eli ilamn laseriakin toimii kun laittaa valoa tulemaan, niinkö?
     
  11. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Laser takaa sen, että mitattu alue on mahdollisimman pieni.

    Mulle käy koko setti, eli onko se sitten 10€+12,30€= 22,30€?
     
  12. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    En mä mitään ymmärrä mutta voisiko se laaserin kapea valokaistale tehdä juuri sen että valotusaika on pienempi kun tavallisella valolla. Kumpi on oikeampi?
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Piste.  Jos mitattaisiin valotuksen kestoa kokoalaisella kinoruudun alueella, johon lisäksi tulisi valoa koko alalle, verhosulkimen 1/1000s pituudeksi mittari näyttäisi salamatäsmäysaikaa, koska niin kauan valotus salamatäsmäystä lyhyemmillä ajoilla aina kestää, vaikka jokainen piste kuva-alalla saakin vain esim. 1/1000s valotuksen.  Kuvaportin yli kulkee nopeilla ajoilla vain etuverhon ja takaverhon muodostama rako. 

    Äkkiäkö laserin ja muitten valonlähteitten ero on mitattavissa. Tuskin laseria tarvitaan ainakaan jos mittakenno on pieni ja lähellä verhoa.  Lyhimpiä rakoja lie Leican horisontaali "rättisuljin" jossa 1/1000s rako on vain noin 2mm.  Vai meneekö rako yhtä kapeaksi jollain Nikonin F5/F100:lla 1/8000s, joka on nopeampi verhon liikkeessään ja lisäksi kulkee paljon lyhyemmän matkan (vertikaali).
     
  14. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Niin no luulis noilla verhosulkimilla toimii se laser eli kapempikin säde. Mä mietin että keskussulkimella saattaa tulla heittoa jos säde ei eihan siitä keskeltä menekkään. Keskussulkimessahan se lähtee aukeamaan sieltä keskeltä reunoille. Tää on vaan tälläsen tyhmän harrastelija kuvaajan ajatuksia. Viisaammat tietää.
     
  15. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Keskussuljinta mietiskelin illalla ja siinähän varmaan voisi laser-valonlähteellä saada mitattua hiukan lyhyemmät tulokset, kun säde olisi kohdistettu lähelle sulkimen ulkokehää ja hiukan pitemmät jos säde olisi keskellä, joka ensin aukeaa ja viimeksi sulkeutuu.  Laaja-alaisemmalla valonlähteellä tulisi kai sitten mittaustuloksiksi aina se pitempi versio eli siitä saakka kun pikku rako keskelle avautuu.

    Jollain Hasselin tai RB:n objektiivin sulkimella mittauskennokin olisi kaukana sulkimesta.  Mitä sillä on merkitystä, on yksi pähkäilyn aihe.  Kennon ominaisuudet kuten mittauskulma voi olla hieman hankala tutkia.  Tai kuinka herkkä se on.
     
  16. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Onko keskusteltu siitä kuinka paljon tuo suljinajan heitto vaikuttaa filmikuvissa?
     
  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Ainahan siitä on keskusteltu.  Esimerkiksi kelle merkitsee 1/3 heitto valotuksissa, vaihtelee.  Tuskin siitä kannattaa paljoa keskustella, onko 1/10 virheellä merkitystä kuvien kannalta..

    Mittauksista ja mittarin rakentamisesta puheenollen, kannattaa olla tarkka.  Vähintään siksi että tuntisi tämänkin välineensä ja sen jälkeen vetää johtopäätöksensä merkityksestä käytäntöön tai edes mittaustuloksiin.


    Useimmilla on useita sulkimia joita varmaan mittarillansa tulisi mittailleeksi.  On hyvä saada vertailukelpoisia tuloksia omien kameroittensa kesken ja siksikin toiminta on syytä tutkia ja ymmärtää ja laitetta osaisi käyttää ilman suurempia poikkeavuuksia tuloksiin. 

    Eihän tuollaista kukaan tarvitse, kun voi laittaa filmin sisään ja testata ihan oikeasti.  Mutta minulle yksi.  :D
     
  18. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Jollen aivan väärin muista, niin keskussuljinvalmistajat ovat määritelleet mittauksessa käytettävän valokimpun paksuudenkin.
    Juuri tuon reunojen ja keskustan valotuksen ero asettaa myös käytännön rajat keskussulkimen maksiminopeudelle. Mitä lyhyempi valotusaika, sitä suurempi prosentuaalinen ero on keskustan ja reunojen välillä. Isossa sulkimessa tämä vielä korostuu. Niissä onkin monesti lyhin aika 1/400 s tai pidempi.
     
  19. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  20. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Oliskohan mahdollista kirjoittaa apsi kamerapuhelimen käyttämiseksi testerinä? Apsi mittaisi kauanko kamera saa valoa. Ei tarvitsisi kolvailla komponentteja.