Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Suljinaikojen mittauskoe

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana AnteroP, 15 Tammikuu 2015.

  1. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Juu, ja yläasteen matematiikkaan varmaankin kuuluu (?) ensimmäisen asteen yhtälön ratkaiseminen:

    1/x = 0.125 -> x = 8
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Yläasteen opetuksia en minä ainakaan paljoa muista kun päälle tuli lukion pitkä.  Myöhemmin sitä on joutunut huomaamaan, kuinka lyhyen matikan käyneet ovat yleensä paljon parempia elämän käytännön matikassa.

    Mikä siinä muuten on että tällainen mittausjärjestely ei välttämättä soveltuisi 1/500s lyhyemmille ajoille, kuten aiemmin tässä sanottiin?  Saas nähdä.

     
  3. Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    No nythän se alkaa ilmeisesti sujua. Olettehan mitanneet sen alueen oikeasta kohdasta, ohje siihen on tässä jo aiemmin linkittämässäni kuvassa: http://static.photo.net/attachments/bboard/00a/00aDVc-454755584.jpg

    Eli kun ajat tulevat tarpeeksi nopeiksi, joudutaan zoomaamaan lähemmäs, nuo jännitepiikit menevät "päällekäin". Tuosta kuvasta sen näkee millaisesi aaltomuoto muodostuu. En ole kokeillut kuinka nopeita aikoja tuolla voi mitata, mutta jossakin vaiheessa tulee vastaan tuo kondensaattorin latautumisaika, voi olla että pienemmällä kondensaattorin arvolla laite toimisi paremmin nopeilla ajoilla, en tiedä. Laitoin tuon 1/500 vaan koska se on luullakseni ainakin mahdollista mitata. Luulen että 1/1000 luokkaa onnistuu kyllä, kokeilkaa te, mulla ei ole nyt oikein aikaa tällä hetkellä.

    Sellainen vinkki muuten vielä että tuo mittaus kannattaa toistaa vaikka kolme kertaa, näkee toistuuko aika aina samana, ja muutenkin saa paremmin keskiarvon. Minä tekisin niin että äänittäisin ensin yhden ajan kolme kertaa peräkkäin, mittaisin tuloksen, kirjaisin sen ylös ja sitten poistaisin koko raidan ja toistaisin seuraavalla ajalla jne.

    Joo, ajan muuttamisen millisekunneista toiseen muotoon ja virheprosentin laskemisen saatte tehdä itse, siihen en anna neuvoja.
     
  4. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Taitaa aikavakio tulla vastaan...
     
  5. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Kyllä meikäläisen standardin mukaan desimaalierotin on pilkku.
    Lainaus: "Alun perin SI-järjestelmä hyväksyi desimaalierottimeksi ainoastaan pilkun. Vuonna 1997 sallittiin vaihtoehtoisesti pisteen käyttö sellaisissa teksteissä, jotka ovat pääosin englanninkielisiä, ja vuonna 2003 sääntöä väljennettiin edelleen, niin että desimaalipistettä saa käyttää kielestä riippumatta, jos se on joissain tilanteissa tapana. Useimmissa Euroopan maissa desimaalierottimena käytetään silti pilkkua.

    Suomessa desimaalierotin on standardin SFS 4175 mukaan yhä nimenomaan pilkku.
     
  6. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 168
    339
    83
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Minähän en ohjelmien kääntämisestä mitään tiedä, mutta voi olla tynnyrityömaa vaihtaa Amerikan standartilla tehtyyn ohjelmaan tuhat- ja desimaalierottimet.
     
  7. AnteroP

    AnteroP Well-Known Member

    1 090
    260
    83
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Nyt kun olen 5-6 kamerani sulkimet mittaillut, niin voi suositella yllä olevaa tapaa, eli kolmen mittauksen keskiarvot. Oma mittarini ei ole siis tämä, josta mtanttar puhuu, mutta toiminta on aika lailla samanlainen. Duunasin exceltaulukon, joka laskee kolmen mittauksen keskiarvon ja vie keskiarvoistetun suljinajan taulukkoon nimellisen ajan rinnalle. Muutin nuo verrokkitaulukot pdf muotoon ja siirsin kännykkääni. Nyt kulkee kamerakohtaiset todelliset suljinajat mukana kätsysti :) Vaikka tuskin noille taulukoille paljon todellista käyttöä on. Kaikissa filmikameroissani nyt suljinajat n. ½ aukon sisällä nimellisistä ajoista, yleensä vähän hitaan puolella nopeimmissa ajoissa. Eli voi huoletta kuvata suoraan sulkimen nimellisarvoilla. Se hyöty mittauksista oli, että yksi laakakameran suljin lähti huoltoon (oli niin pielessä ajat) ja yhden kameran sulkimen huolsin itse.

    Esimerkiksi alla oleva Xenar 150, lähti huoltoon:
    <IMG src="http://go.pic.fi/kuvat/Testit/xenar150.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>
     
  8. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    No ei. Monet Windows-ohjelmat tunnistavat maa-asetukset ja vaihtavat desimaalierottimen sen mukaan.
     
  9. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Kun aikoinani aloitin ostamaan jotain ebayn huutokaupoista, tapahtui pari kertaa, että pistin pisteen sijaan pilkun ja sitähän ei huomioitu lainkaan, eli tarjosin satakertaista hintaa ja arvattavasti voitin heittämällä nuo tarjoukseni. No, toisella keralla oli aikaa perua tarjous ja toisella kertaa taas kukaan ei onneksi vedättänyt hintaani älyttömän korkeaksi, joten ostin tuotteen lähes "oikealla" hinnalla.
     
  10. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Mm. Saksan iibeissä käytetään pilkkua, anglosaksisissa pistettä des. erottimena.
     
  11. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Itse asiassa ostin silloin juurikin Saksasta, mutta englannin kielisen ebayn kautta.
     
  12. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
  13. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    On yllättävää nähdä kuinka paljon peili ja suljin pomppivat liikkeen lopussa ja peili kun se kohtaa yläasennon.
    Minusta selvää, että peili on ongelma.
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 146
    1 189
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Ei se nyt ihan itsestään selvää ole. Peilin liike on kyllä yleensä aika hyvin vaimennettu, ei tuo peilin pomppaus taida kovin helposti koko kameraa täräyttää, toiseksi vaikka peili vähän pomppaisikin niin ei se taida kuvan tielle tulla. Vai oletko joskus nähnyt pitkällä sivulla sellaista vinjetointia?
     
  15. AnteroP

    AnteroP Well-Known Member

    1 090
    260
    83
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Nopeilla ajoilla vanhemmissa keskussuljinkameroissa näyttäisi sulkimen lehdet myös pomppaavan hiukan auki varsinaisen valotusajan jälkeen. Ei tämä niin tarkkaa touhua ole tämä valokuvaus, mv-filmillä ainakaan :) Kunhan ei alivalota liikaa. Peilin vaikutusta voi testailla (helposti digillä) kuvaamalla 300mm telellä jalustalta ajoilla ⅕-1/10s. Oman kokemuksen mukaan MUP ja viivästetty valotus tuottavat parhaimman tuloksen (jos terävyydestä puhutaan) No, toki jalustan, kuuläpään sekä objektiivin jalustapannan tukevuus vaikuttavat asiaan. Nyt kyllä taas aletaan olla aika kaukana suljinaikojen mittauksesta tässä säikeessä (jälleen :)
     
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe


    Kokeilin niin, että äänitin koko sarjan 8s-1/2000s samaan pötköön ja jokaista aikaa 1s alkaen kolme kertaa peräkkäin.  Eroja en saanut tässä tapauksessa (Nikon F3T) kolmen toistojen välille. 

    Moottori helpotti tätä ensimmäistä mittausta.  Ilman olisi mielellään pitänyt olla kamera kiinnitettynä jalustaan.

    Mittakenno oli keskellä suljinta hyvin lähellä. Laser osoitti siihen 12-15 cm etäisyydeltä. Tason säädin kovalle, ihan reilusti yli, jolloin varmaan nuo piikkien juurien tapahtumat korostuivat (?).

    Huomaan ettei 1/2000s mittaus enää onnistu. Siinähän loppuu jo kesken mittayksikötkin, kun 1/1000s on jo 1ms.  Näytti myös erilaiselta kuin tuossa linkin ohjekuvassa.  Kuvasarjassa 4ms se näyttää pituudeksi molemmissa maalauksissa.  Vähän lyhemmin maalaten tietty vaihtuu 3ms ja pitemmin 5ms.

    Mittaustuloksia.  Aloitin pitkistä lyhyempiin päin enkä alkanut aluksi edes kirjaamaan kun kaikki oli täsmällistä ja tasaista.  Esim.  1s 1,001s kolme kertaa.

    1/8  126ms
    1/15  63
    1/30  32
    1/60  16
    1/125  8
    1/250  4
    1/500  2
    1/1000 1
    1/2000 1?
     

    Liitetyt tiedostot:

  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Mustonenkaan ei tiennyt, vaan oli muistavinaan mekaanisen vivun jota en kyllä löydä.  Vain 1/250s manuaalimoodilla valittuna toimii takakansi auki.

    Nikonians foorumilla joku on kysynyt samaa muutama vuosi sitten mutta yhtään vastausta ei näkynyt.
     
  18. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Kuvassa 1/2000s ja 1/1000s rinnan. Vaikka millisekunnit käyvät liian suuriksi yksiköiksi, voisi toinen olla silti tuplasti pitempi.  Vaan ei ole. 

    Tuo on filmillä testattava.  Mittauksen epäsuhta voi johtua mittarista tai sulkimen toiminnasta.
     

    Liitetyt tiedostot:

  19. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
  20. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    No olipa hyvä etten laittanut lähdettä miksi ajan tiesin.  Jos ihmekummastelu olisi niin jäänyt.  :D

    F100:n erilainen suljin olisi ollut kiva vertailuksi F3:een, että miten käyrä piirtyy.

    Uutta postia sain korjaamosta: "Katso onko siinä takakannen lukko-osassa joku vipu mitä painamalla kansi lukkiutuu. Eli siinä kohdalla mihin menee takakannesta lukitusosa sisään. Jos ei selviä niin käy näyttämässä jos mahdollista."


    Tarkkaan katsoin mutta nyt vasta löysin. Siellähän se
    eli piti saada lukituksen avaus siihen asentoon missä se on takakansi
    suljettuna.  Pikku vipuhan siellä tosiaan on, jota takakansi painaa
    alas.  Nyt onnistuu.