Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Suljinaikojen mittauskoe

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana AnteroP, 15 Tammikuu 2015.

    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Tuossa Juken kuvassa on ilmeisesti vaan pohjakohinaa jota tulee luonnostaan tällaisesta virityksestä, mikrofonisisäänmeno on sen verran herkkä (mikrofonin antama signaali on hyvin matala ja sitä joudutaan vahvistamaan voimakkaasti, jolloin häiriöherkyyskin kasvaa). Mahtaako tuossa olla turhan suuri vahvistus, tai sitten kuvaa on vaan zoomattu.

    Laitteen ei tule teoriassa tuottaa mitään signaalia silloin kun siihen kohdistuu stabiili valo (tai on kohdistumatta). Idea on siinä että kun äkillinen valo saa transistorin johtamaan, syntyy toinen tasajännitepiikki, ja toinen syntyy kun valo äkillisesti katkeaa. Nämä piikit näkyvät räpsyinä joista saa tuon ajan mitattua. Kaikki muu signaali on häiriötä. Mikrofonisisäänmenossa on jo itsessään kondensaattori joka blokkaa tasajännitekomponentin pois, päästää kuitenkin nopeat piikit läpi.

    Toivottavasti tämä nyt selvensi asiaa? Voin tehdä sinullekin nimimerkki AnselA oman kappaleen että pääset kokeilemaan kun kovasti tunnut olevan skeptinen.
     
  1. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Mä tota aika tehokasta ledivaloa kokeilin ensiksi ja se näytti hyvältä. Ei se minusta mitään kohinaa ole vaan ledin tuottamaa valoaaaltoa. Sitten piti vielä hehkuvalokin kokeilla. Ei ollu muuta kun jalkalamppu jonka raahasin tuohon viereen. Siitä toi vika printscreeni. Suljin aika oli 1/100.
     

    Liitetyt tiedostot:

  2. Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Olisko se niin että tuo ledi ei annakaan stabiilia valoa vaan syystä tai toisesta se on pulssimaista, eihän sitä ole himmennetty, pwm -himmennys ainakin aiheuttanee tuollaista aaltoa. Tuollainen sen kuvan ei kyllä pitäisi olla vaan enemmänkin sellainen kuin viimeisessä kuvassa, joskin sisäänmenon taso näyttäisi olevan turhan alhainen koska jännitepiikit ovat noin heikkoja. Näyttäisi olevan tuo mikrofonin taso aika alhaalla, kokeile nostaa tuota liukua kuvan keskellä ylhäällä jossa on mikrofonin kuva.
     
  3. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    No minua ei ainkaan tuo aalto haittaa yhtään. Selkeempää on tosta aallosta katsoa. Ja jos se toimii tolla ledillä en ala mitään muuta väsäilemaan. Leditaskulamppu on yksinkertainen vehjes ja mä saan sillä tehtyä tähän työpöydälle kätevän mittauspisteen. Mikki tasoa voi seuraavalla kerralla sitten säädellä. Nyt muihin hommiin.
     
  4. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Kiitos tarjouksesta. Mun filmikamerat on kunnossa, eikä niillä nyt muutenkaan ole käyttöä. Tarttis vaan muistaa räpsytellä sulkimia, etteivät pikeenny.

    Parikymmentä vuotta sitten kokeilin itsekin valotransistoriin perustuvaa mittausta. Päädyin kuitenkin suljinäänien visualisointiin perustuvaan mittaukseen.

    Itse kutsuisin "skeptisyyttäni" aidoksi mielenkiinnoksi muiden aikaansaanoksiin.

    JukeK:n viimeisimmistä näytönkuvista:

    - Mikrofoni-inputin kumpaankin stereokanavaan syötetään samaa signaali?

    - Onkohan JukeK:n LED-lampussa (hakkuri)jännitteenalentaja -> "kohina"?
     
  5. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Taisi mennä jo liian vaativaksi tuo zip. Mitä sieltä pitäisi noukkia?  Varmaan tuo sovellus ainakin ensin (kuva).

    Audacity 2.0.6 zip file (8,9 MB) for Windows 2000/XP/Vista/Windows 7/Windows 8 - Use this if you want a smaller download (without help files), or cannot run the installer because of restricted permissions.  http://audacity.sourceforge.net/download/windows

    ed.  Näytti jotenkin aukeavan ohjelma, joten pitää kokeilla.  Ihmettelen vaan ettei missään kuitenkaan näy uusia asennettuja ohjelmia, enkä ole varma missä se sijaitsee latauskansion lisäksi, joten varmaan mun pitää vielä asentaa se "normaalisti" eli tietämättömien versiona.  :p
     

    Liitetyt tiedostot:

  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Mulla se näyttää reagoivan juuri ja juuri havaittavasti, kun taso on täysillä.  Jos liikutan plugia, se kyllä heilahtaa kunnolla.  ed.  Ilman paristoa toimii samoin.

    ed2.  Vika löytyi.  ;)  Plugi ei ollut kunnolla tietokoneessa.  Nyt reagoi kunnolla.  Ja eikun ihmettelemään, kuinka mittaus ohjelmalla tapahtuu. Vielä en tajua.  Playta painaen mitään ei tapahdu.  Eikä Juken täppäysselostukset auttaneet. Jotenkin tuo pitäisi varmaan saada äänittämään.

    Asensin nyt vielä ohjelman installerin kautta, joten pitäisi olla kaikkine osineen koneella.


    ----------------------


    Osaako kukaan sanoa, kuinka saan Nikon F100:n sulkimen toimimaan kun takakansi on auki?  Ajattelin summamutikassa yhdistää pari kontaktia kokeeksi.
     
  7. Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Ohje osa 2

    Ennen mittausta on luonnollisesti rakennetteva mittausjärjestely. Valonlähde ja sensori asetetaan vastakkain niin että suljin jää niiden väliin, jolloin suljin katkoo valonsädettä. Jos valonlähteenä on laajakeilainen valo, esimerkiksi taskulamppu niin sensori on syytä sijoittaa mahdollisimman lähelle suljinta, jos taas käytetään pistemäistä valoa kuten lasersädettä ei etäisyydellä ole periaatteessa merkitystä.

    1) Audacity -ohjelmassa valitse nauhoitettaviksi kanaviksi 1=mono. Tämä tapahtuu sisäänmenovalikon oikealla puolella olevasta pudotusvalikosta, oletuksena on 2=stereo (ohje koskee yksinkertaista sensoria, kaksinkertaisen tapauksessa valitaan 2=stereo).

    2) Paina äänitysnappia (record/rec), punainen iso nappi. Ohjelma alkaa taltioida sisääntulevaa signaalia, ja voit suorittaa mittauksen, eli laukaista sulkimen.

    3) Analysoi tallentunut signaali: Maalaa hiirellä ääniraidasta alue joka jää ensimmäisen ja toisen tallentuneen "piikin" välille. Tarkempi ohje siitä mika alue tulee maalata: http://static.photo.net/attachments/bboard/00a/00aDVc-454755584.jpg Audacity näyttää ikkunan alalaidassa olevassa keskimmäisessä laskurissa valinnan pituuden, joka on sama kuin suljinajan pituus sekunteina. Huom: Laskurissa tulee olla valittuna "Pituus/Length", jolloin se näyttää valinnan pituuden.
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Nyt kun vielä oppisi tuon ohjelman.  ;D  Sain kyllä äänityksen toimimaan mutta en vielä aikaa sinne alas näyttöön.  Kuva Nikon F3T 1/8 sek.  Tässä on nyt laservalo. 

    Nuo maalaukset ja muut valinnat eivät ihan mene jakeluun. Samoin suurennuslasit janoineen vaikka niitä sujuvasti käyttelin.  Mikä lopulta määrää pituuden sinne alaruutuun, kun mulla ei sitä sinne ilmesty.  Eilen kun kokeilin niin kyllä vahingossa ilmestyi. 

    Täytyy katsoa seuraavaksi video  mtanttarin vinkistä.  https://www.youtube.com/watch?v=ZuXLV3x0UNA  Siinä analysoidaan kameran ääntä.
     

    Liitetyt tiedostot:

  9. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    ^Näyttäis olevan 1/7.7 ~1/8
     
  10. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Tuon tiedon ongit kuvasta - miten?
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Piikkien väli on 0,12-0,13 sek.  Mutta hankalaksi tuo menisi, jos ei saisi alas ruutuun valinnan pituutta.

    Näyttää olevan toisessa ikkunassa toisin:  Valinnan pituus näkyy ruudussa. Sen avasin ensin ja koska unohdin äänityksestä pariston anturista, avasin uuden tiedosto -> uusi.  Se toinen ikkuna sitten toimiikin noin pöljästi, ettei näytä pituutta.
     
  12. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    1. piikki @ 1.200, 2. @ 1.330

    1.330 - 1.200 = 0.13

    0.13  ~ 1/7.7 ~1/8 ihan kelvollinen aika.

    mirrored, klikataan käppyrää 1. piikin kodalla ja "maalataan" (hiiren vas. näppylä alhaalla) 2. piikkiin asti (näppylä ylös). Ikkunan alaosasta voidaan valita end/lenght. Etkö asentanut käyttöohjetta?
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Etkö katsonut kuvaa? Etkö lukenut mtanttarin ohjetta?  Maalattu on.  Maalatun pituus pitäisi näkyä ruudussa alhaalla. Eipä näy. 


    Et lukenut tarkasti. 1,203-1,204 täsmällisemmin.  ;D  Pitää asettaa tarkasti valitun reuna piikkiin. 

    Mutta hankalaksihan mittailu menee, jos ei valinnan pituutta näy alaruudussa.
     
  14. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Pitää pysäyttää nauhoitus että pääsee maalailemaan. Senhän  te jo tiesittekin. Kuhan itelleni höpäjän.
     
  15. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    En lukenut "tarkasti" koska käytettävissäni on vain ruudunkaappauskuva, josta Audacityn valintaa ei voi tehdä...
     
  16. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Kun olet valinnut (?) pituusnäytön kokonaisina sekunteina, niin eihän sekuntia lyhyemmät ajat voikaan näkyä. Vrt.
     

    Liitetyt tiedostot:

  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Ei vaan mitä teet tunneilla ja minuuteilla?  Valitsee ylimmän valinnan eli sekunnit, niin siinähän näkyy jopa kolme desimaaliakin.

    Toisessa ikkunassani se näyttää mulla pituuden.  Kuva.  Täytyy illalla tutkia asiaa lisää, miksi ei aina näytä. 
     

    Liitetyt tiedostot:

  18. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Turha sinua on opastaa kun et usko hyviä neuvoja.

    Kun valitset sekunnit se tarkoittaa kokonaisia sekunteja. "Pilkku" on tuhansien erotin, ei desimaalien. Kun valitset näytön formaatiksi sekunnit, niin 2 sekunnin näytteen pituus esitetään muodossa 000,002. Jos näytteen kesto on alle 0.5 s niin  sen pituus esitetään muodossa 000,000.

    Juu, on pölöjä ohjelma, senhän näkee jo käännöksestäkin...
     

    Liitetyt tiedostot:

  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittauskoe

    Ei ollut turha!  :D  Ohjelma on pöljä, ei kukaan muu.  ::)  Kiitos.

    Nyt näen että tuon 1/8s ajan mittaustulos on 125ms eli 0,125s joka on käänteislukuna  8.  Siis aivan jetsulleen. 

    (Windowsin funktiolaskimessa löytyy käänteisluku ja se on merkitty 1/x.)

    Ehkäpä olisi kätevää äänittää kaikki suljinajat peräkkäin samaan raitaan.
     

    Liitetyt tiedostot: