Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana J.Vuokko, 26 Joulukuu 2010.

  1. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Tuli äänikortin kanssa (ääntä nauhoittamalla) kokeiltua suljinten mittaamista.
    Kyllä se sujuu, mutta nämä keskussulkimet ovat vähän hankalia, ajan lyhentyessä ei enää oikein osaa sanoa mistä pitäisi mitata.
    Seuraavana onkin vuorossa kokeilu simppelillä valokennolla + led-valolla (tai laserilla) tehty mittailu. Signaalin saa äänikortista ja perus-nauhoitussoftat näyttävät ihan kivasti sen missä suljin aukeaa ja missä menee kiinni. Esimerkki: http://www.davidrichert.com/sound_card_shutter_tester.htm

    Vaan mitä jo äänikortilla selvisi?
    Ikävä kyllä vaikuttaa siltä että ainakaan läpikäymistäni 5 sulkimesta yksikään ei juuri yli 1/30s nopeampiin aikoihin oikeasti pysty. Ellei kyseessä ole äänestä tehty virhetulkinta. Tuon takia haluan tehdä mittauksen vähän tarkemmalla menetelmällä.Silti vaikuttaa siltä että edessä on todella monen sulkimen läpikäynti ja putsaus.

    Pari Copal 3:sta, Yksi Copal 0, Yksi Moment-suljin, Synchro compureita... Eri malleja.

    Osiin en noin montaa jaksa purkaa, riittäisiköhän putsaukseksi ja aikojen saamiseksi hollille pelkkä sulkimen avaus ja sen jälkeen koneiston upottaminen zippo-bensaan?
    Yleisesti ottaen kai aikojen säätämiseksi ei paljoa ole tehtävissä?
    EDIT: Ilmeisesti synchro-compureiden ajat ovat täysin säädettävissä(?)
    EDIT2: Voitelusta synchro-compureille löytyy hyvät datat: Compur shutter repair manual
    Samoin kuin koko korjausmanuaalitkin..
     
  2. Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    Ihan kiva eksperimentti, tutkiminen on hauskaa ja kehittävää ja uusia ajatuksia luovaa. Jos kuitenkin on vain ajoista kyse niin Mustis ja Laine taitavat tarkastaa ilmaiseksi ja odottaessa? Ilmaiseksi ja odottaessa meni ainakin Hbl:n valotusmittarinupiin ja Rolleiflex 2,8 F:n kennojen kollaus. Molemmat olivat kuosissaan sellaisenaan.

    T. K.
     
  3. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    Matka M&L:lle maksaa paljon paljon enemmän kuin tuollainen valokennopohjainen muutaman euron mittari...

    Se korjaus sitten... Mitähän lie, 50€ per suljin? Tulee äkkiä monen sadan paukku.

    Jos noita ei kotikonstein saa toimimaan hyvin niin silloin on pakko vain tehdä korjaustaulukot ja käyttää aikoja sen mukaisesti.
    Köyhät jos haluavat harrastaa niin näköjään meno on hyvin saman kaltaista kuin 100v sitten... Jos ei itse opettele korjaamaan ja huoltamaan niin ei voi harrastaa (odotan että näen 100% varmuudella vielä ajan jolloin tässä itse valetaan emulsiotkin - eikä kyse välttämttä ole kovin pitkästä ajasta. 20 vuotta? 30 vuotta?).

    Vaikuttaa että hyvin monessa 1s on vain vähän pielessä, 1/2s voi olla jopa tarkka, mutta sen jälkeen heitot lisääntyvät kunnes noissa 1/10 ja 1/25 -tason ajoissa ollaan jo aukon pielessä.
    Suunta on monella sulkimella sama: Esim. 1/25 vastaa 1/10 aikaa, 1/50 taas 1/25 asentoa. Siitä voisi melkein luulla että siellä on suljinaikaa määrittävä levy pykälän väärässä asennossa - mutta jos se olisi noin päin väärin, silloin 1s kohdalla pitäisi yleensä olla B. Vaan ei ole.
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    Eipä se Mustosenkaan kone kerro toiminnasta kuin siinä lämpötilassa.
     
  5. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    nojoo pakkasilla jne voi sulkimet jumitella sitten omiaan. Mulle riittää tieto että noin "normaalilämmöissä" toimii ok :)

    Googlen kertomana saman lainen ongelma on hyvin yleinen vanhemmissa sulkimissa. Ts. pisimmät ajat heittävät reilusti ja sen jälkeen alkaa tuo aukolla heittäminen.

    Aina puhdistuskaan ei auta, ja tuo zippo-bensaan tai naftaan upottaminen ei ole mikään suositeltava menetelmä, mutta paremman puutteessa toimiva.

    Copaleissa jotkut ovat korjanneet ajat hiomalla / täydentämällä aikakiekon "ohjausrakoja" jotka määrittävät kuinka pitkään mikäkin aika kestää.
    Toisilla taas on sulkimeen liimattu muistilappu joka kertoo korjaimet ja oikeat ajat..
     
  6. Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    ...ja toiset pitävät vehkeensä kunnossa.

    K.
     
  7. PasiZ

    PasiZ Active Member

    1 097
    0
    36
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    kompurin soundista ei kyllä saa luotettavaa infoa, saundia tulee lähes aina vähintään 1/60 sekuntia, vaikka todellisuudessa lehdet liikkuu eri vauhdilla.

    Itse olen sulkimia testannut ihan digikennolla, tahi digijärkkärillä bulb modessa... Palkkiin kiinni ja runko taakse, tarkennushuppu tiivisteeksi. Toinen vaihtoehto toki tuollainen fototrankku mikkilinjassa...
     
  8. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    Digi ja bulb kertoo kanssa missä liikutaan.

    Samoin peruskinarinkin runko valotusmittareineen sopii aukko-arvojen tarkasteluun.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 963
    3 392
    113
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    Äh, siis miten?  Mites siitä ajan saa?  Vaiko vain 'oikean' valotuksen?
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    No eikö aivan siten vain, että kun digi on bulbilla ja sitä valotetaan edessä olevalla sulkimella (+optiikalla+himmentimellä), niin saadaan aukkoa muuttamatta ruutuja valotetuksi sulkimeen valituilla ajoilla, ja jos vielä muutetaan vastaavasti aukkoa, pitäisi tulla samoin valotettuja ruutuja, mikäli valotusaikojen muutokset ovat täsmälliset toisiinsa verraten. 
     
  11. Jojje

    Jojje Member

    767
    24
    18
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    Rick Olesonin sivuilla on tällainen pikatestihomma: You already own a shutter tester
    Kokeilin vuosia sitten, ja muistaakseni sain järkeviä tuloksia.
    (Pitkät ajat voi testata kuvaamalla sellaista vanhanmallista levysoitinta pyörimässä varustettuna kirkkaalla täplällä ja astekulmasta laskemalla kuljettu aika...)
    Kiitos hienosta Compur-linkistä.
     
  12. Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta


    ?????????????
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    :D


    Mitenhän J.Vuokko sen oikein tarkoitti? 

    Tilanne on se että on palkkikamera ja  sulkimellinen objektiivi ja kameran peräksi laitetaan digirunko.  Mielestäni selitin että digille pääsee valottamaan suljin-himmennin yhdistelmien vaikutukset kuviin.  Sillä ei kuitenkaan näe varmasti suljinaikojen tai aukkojen paikkansapitävyyttä, mutta kyllä palkkiobjektiivin sulkimen ja himmentimen toiminnan käytännössä: että onko toiminta kuinka lineaarinen aikaa ja aukkoa muutettaessa
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 963
    3 392
    113
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    Niin juu;  muuttamalla aikaa ja aukkoa saman verran eri suuntiin pitäisi saada samoin valotettuja ruutuja.  OK.

    Tuohan tietenkään ei kerro, ovatko ne ajat oikeita, mutta eipä sillä ole palkkikäytössä väliäkään.  Pääasiahan on, että tietää, miten suljin käyttäytyy.  Jos kaikki ajat ovat samanverran sivussa, niin ei kun valotusmittariin sopiva korjaus, sillähän se hoituu.
     
  15. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    Pieniä päivityksiä. Tuollainen sikahalpa parin komponentin ja johdon suljinmittari on ollut jonkun viikon käytössä. Toimii ledifikkarin kanssa kun junan vessa.

    Yleisesti ottaen aika hyvin nuo sulkimet pitävät kutinsa alueella 1 - 1/100s, nopeampiin aikoihin saa suoraan lisätä aukon valoa :)

    Myöskin puhdistuspuoli on tullut jo niin tutuksi että hevillä tässä ei enää lähetä sulkimia muualle korjaukseen - vasta jos siellä on oikeasti jotakin rikki eikä toista vastaavaa käytettyä suljinta löydy halvalla.

    Ei nuo sulkimet mitään ranne-kronografeja sentään ole, joten vähän liioiteltuja toiset pelottelut purkamisen suuresta tuskasta ja vaikeudesta ovat.

    Seuraavaksi harjoittelis vanhan XA:n kanssa vähän... ja sitten flexaret kuntoon ;)
     
  16. Jojje

    Jojje Member

    767
    24
    18
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    Ei noiden sulkimien kanssa puuhailu tosiaan niin vaikeaa ole kuin ensin luulee. Kun on yhden rakenteen selvittänyt, loput ovat jo helpompia.
    Viimeksi meinasi tosin mennä hermo kun Compur-Rapidin kellokoneistosta irtosi huomaamattani erehdyttävästi paksuhkoa häpykarvaa muistuttava jousi, josta en oikein tiennyt, miten päin se piti laittaa takaisin... No netistä löytyi sitten kuva. Onneksi olen likinäköinen.
     
  17. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    Mä olen huomannut että tuossa on digikameralle hyvä käyttörako.. Dokumentoin sillä aina sulkimen purun vaihe vaiheelta. Joskus on pitänyt katsoa referenssiä että mites tämä jousi olikaan silloin aluksi...

    Ja tietenkin nuo netistä löytyvät räjäytyskuvat auttavat paljon. Etenkin kun useimmat sulkimet ovat liki samanlaisia.
     
  18. Jojje

    Jojje Member

    767
    24
    18
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    Joo otin minä pojan digipokkarilla kuvia kun kameraa purin, mutta ei sitten juuri sitä jousta näkynyt kunnolla...
     
  19. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    Tässä menossa Moskva-5:n suljinaikojen mittaaminen. Linssin päällä on led-fikkari ja kameran alla on valovastus. Ja nauhoitus tietokoneelle josta äänikäyrästä näkee suoraan suljinajan :)

    On se nykytekniikka....
     
  20. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 411
    1 065
    113
    Vs: Suljinaikojen mittailuista ja aikojen säädöstä + putsaamisesta

    Perkel- ,sullahan on homma lapasessa.