Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Stubbin koukerot

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 6 Elokuu 2014.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Tuo pidempi tilityksesi kuitenkin paljasti, ettet ollut lainkaan "himassa" kirjoittaessasi vastausta.
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 539
    1 455
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Ainakaan sinun tämän viestisi suhteen en ole ollenkaan "himassa".

    EDIT  Vakavammin puhuen: kuka tahansa voi mistä tahansa viestistä heittää "et ole "himassa"", mutta ellei tuota heittoa mitenkään perustella, ei sillä - aivan kirjaimellisesti - ole minkäänlaista mielekästä sisältöä. Ellei heitolle löydy yksilöityä perustelua, on se aivan tyhjää höpinää.
     
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Niin, vaalituloksen manipuloiminen on tietysti teoriassa eri juttu kuin vaikuttaminen etukäteen median kautta. Lopputulema voi kuitenkin olla sama. 
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Käytännössä eduskuntavaalituloksen vääristely on varmaan lähes mahdotonta. Ajatus siitä ei kuitenkaan ole mahdoton. Nousihan edellinen pääministeri eduskuntaan väärentämällä paikallisyhdistysten kokousasiakirjoja ja äänestystuloksia. Sai siitä sitten lainvoimaisen tuomionkin ja pääsi lopulta pääministeriksi. Näin siitäkin huolimatta, että ministerin pitäisi olla taustaltaan nuhteeton Suomen kansalainen. Eri asia on sitten tosiaan tuo vääristelty uutisointi Suomen talous-, työllisyys- ja turvallisuustilanteesta. Sille emme voi muuta kuin antaa mennä ohi korvien ja seuraamalla monipuolisesti pääviestimien ulkopuolista viestintää koti- ja ulkomailla.
     
  5. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Stubbin koukerot

    Eikös Kataisen asiakirjajutun lopputoksena ollut syyttämättäjättäminen eikä tuomio?

    Kansanedustajat ovat koetelleet lain kirjainta ennenkin. Tuomioita on jaeltu aika monenmoisiata erheistä:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_rikoksista_tuomituista_kansanedustajista

    Lista ei ole täydellinen.
     
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 539
    1 455
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Aivan totta. Mutta sitten kysymykseksi tulee se, millainen vaikuttaminen etukäteen median kautta on hyväksyttävää ja millainen ei? Puolueet ja ehdokkaat etukäteen tuovat julki mielipiteensä ja agendansa, se on tietysti vaikuttamista, mutta tuo mahdollisuushan heillä nimenomaan pitää olla, sehän kuuluu demokratiaan.
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Kappas vaan, haeskelin netistä viitteitä ja vain se minun kokonaan lukemani bloggaus puhui tuomiosta, muut kolme viitettä syyttämättä jättämisestä. Korjataan siis edellinen väite todennäköisin syin. Näissä nettikirjoituksissa pitäisi aina ottaa useampi näyte.

    Tässä pari kiukkuisten äänestäjien linkkiä aiheesta. Huomattavaa on, että avustajien ja syyttäjien urakehitys on ollut näin jälkikäteen tarkasteltuna yhtä näyttävää kuin tämän eturivin poliitikkommekin:

    http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=12679

    http://viikkosanomat.fi/2011/06/22/vaar ... kirjoitus/"]http://viikkosanomat.fi/2011/06/22/vaarensiko-jyrki-katainen-valtakirjan-taydellinen-selvitys-tuomas-sallinen-toukokuu-2011-lainattu-kirjoitus/

    http://markusjansson.blogspot.fi/2012/0 ... ri-ja.html"]http://markusjansson.blogspot.fi/2012/03/jyrki-katainen-rikollinen-huijari-ja.html
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Yksi näkyvä esimerkki on, että puoluekentälle ei päästetä uusia puolueita. Vaalitenteissä pyöritetään säännönmukaisesti 8 puheenjohtajaa 16:sta puoluejohtajasta, vaikka esimerkiksi asetettuihin ehdokasmääriin suhteutettuna tuossa kahdeksan paletissa olisi eri puheenjohtajat kuin tällä hetkellä on edustettuina. Näin kansallinen tiedonvälitys siis pyrkii sementoimaan eduskunnan puolueiden lukumäärän ja suhteet.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Niinpä. Taitaa Toivo Tontan pääsy eduskuntaan olla aika toivotonta.  Vaikka nimi varmasti auttaakin julkisuuden tavoittelussa.

    http://piraattipuolue.fi/toivo-tonta
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Toivo-ttomia löytyy joka puolueesta, eivätkä kaikki Ylen raakkaamat ole toivottomia tapauksia. Samaa sk**daa löytyy vähän paremmin puettuna ja hiukset kammattuna muidenkin riveistä. Joskus tulee jopa mieleen, että näiden järjestelmän ulkopuolelta tulevien nouseminen eduskuntaan saattaisi olla hyväkin juttu out-of-the-box-ajattelun puutteeseen ja vallitsevaan neuvottomuuteen. Joskus sitten taas ei ;)
     
  11. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 539
    1 455
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Jaa, että ihan ei päästetä...
    Toisaalta ainakin Ylen vaalikoneessa näyttävät olevan kyllä nämä marginaaliryhmätkin. Tietysti voisi miettiä sitäkin (ja tämä lienee(?) Ylen selitys noihin vaalitentteihin) millaiseksi tilanne menisi jos tentissä kuudelletoista pj:lle jaettaisiin jokaiselle saman verran samanpituisia puheenvuoroja, mitä siinä ehdittäisiin ja miten hyvin se niin sanotusti palvelisi äänestäjiä.
     
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Ylen vaalikonenäkyvyys ei taida olla ihan prime time TV-ajan väärti vai mitä tuumaat?

    P.S. Nimettömät armeijaa lähellä olevat tahot tuossa jo naureskelivat, että vaalikoneet hyviä profiloinnissa...et sillee ;)
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 539
    1 455
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Ei tietenkään ole. Toisaalta onko ihan mahdotonta itse ottaa edes vähän puolueista ja ehdokkaista selvää (vaikka sitten vaalikoneiden kautta) sen sijaan että vain toljottaa prime timen tenttiä?
    Tiedän että kansalaiselta itseltään ei saa juuri mitään edellyttää, mutta oikeasti kiinnostuneille on kyllä mahdollisuuksia ottaa selvää asioista.
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Ylen vaalikone on hauska....  Kokeilin ihan  rehellisesti omilla mielipiteilläni, ja kärkeen sijoittui samalla prosenttiluvulla kokoomuksen, vihreiden, vasemmistoliiton, demarien, Muutos 2011:n, keskustan ja piraattipuolueen ehdokas.  Pinnaa pienemmällä vielä RKP:n ja Itsenäisyyspuolueen ehdokkaat.

    Kussakin puolueessa taitaa ehdokkaita olla äärestä laitaan - tosin, läpi saattavat paremmin päästä sitten ne virallisen liturgian kannattajat.
     
  16. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  17. Manual

    Manual Active Member

    912
    39
    28
    Vs: Stubbin koukerot

    Haaveita ja utopiaa...  Minusta oy Suomi Ab tulisi saattaa 'selvitystilaan'. Riittääkö 10 vuotta oikomaan rakenteellisa virheitä? Tässä märkiä unia.
    Demokratia on ilmeisen voimaton saneeraamaan itsensä. Kreikan tilannetta voi soveltaa omassa arvioinnissaan.
    Muutenkin ulkopolitiikasta puhuminen olisi selvempää jättää kokonaisuudessaan presidentinvaaleihin, palauttaa hänelle vanha ulkopoliittinen valta, tai sitten pitää erikseen ulkopolitiikan vaalit, joissa myös valittaisiin ulkoministeri, siis jokin uusi vallanjaon muoto eduskunnan rinnalle.

    Valuutan maastapako on sitten vaikein kysymys. EU, maailmapankki, suuri määrä globaaleja sitoumuksia en esteenä tuonnin ja viennin tasapainolle. Niitä sopimuksia pitäisi venyttää ja antaa paukkua Kotimaan edun ensijaistamiseksi.
    Virolaiset tarjoavat globaaleille yrityksien voitoille 0-ven, jos ne investoidaan Viroon. Missä on ruotsalaisten talousasiantuntijoiden palautteiden analyysit?

    Yhtä vaikea on saada kuluttajia hyväksymään ajatus tuontitavaroiden väliaikaisesta säätelystä. Heillä olisi mahdollisuus toimia omin päin, eikä valtio joutuisi vastaamaan globaalin kilpailun sopimusrikkomuksista.
    Tämä monien pääministerien toteuttaman hokeman, siirtyminen vahvojen vientivetureiden ylläpitämään palveluyhteiskuntaan, olla pistesijoilla onnellisempien maiden vertailussa, on tässä nyt umpikujassaan?
    Yhtälailla voisiko valtion ylläpitämää koulutusta, terveydenhoitoa kuin perustuvaa ajatella jonkinlaisena lainana, jonka kansalaiset maksaisivat osapuilleen, jotenkin jyvittäen, että saatu etu velvoittaisi työuraan ja verokertymään valtiolle eläkekulut ennakoiden. Ei jokainen, mutta perheen, yhteisön tai lähisukulaisten muodossa yhteisvastuullisesti. Kai se vaikein asia, ehdotuksia...
    Kun saamme taloudellista kasvua, ylijäämää, syntymään, niin jaettakoon sitä boonuksina kaikille kertaluonteisesti sekätai valtionyhtiöiden kehittämiseksi. Valmet, Wärtsilä, Kemira, Rautaruukki, VR. VTT, Posti... ammattiopistoille...

    Tuntuu kuin hyvinvointiyhteiskunnan toimintamallit ja valtion budjettirahoitus ei osannut muuntua uuteen iloiseen kulutus- ja elämys-pohjaiseen, vailla paikallista vastuuuta yrittämisestä ja paikallisia tehtaita, toimivaan yhteiskuntaan.
    Kuitenkin miljoona kansalaista määritellään elävän köyhyydessä? Alle minimitoimeentulon, heistä liki puolet ihmetellen tai hyväksyen, ettei ole mitä käsillään tehdä. Rasitteeksi koen myös loputtoman huonostisuunnatun elämäntapakoulutuksen.

    Ehdotan eduskuntavaalien perumista ja virkamishallituksen asettamista seuraavaksi 6-vuotiskaudeksi. Sitten kun asiat on kunnossa voidaan palata demokratiaan, mutta ehdokkaiden tuleen ensin kunnostautua paikallisdemokratiassa ja otetaan puolueiden omat henkilölistat suositusjärjestyksineen käyttöön. Voidaan toki laskea äänestysikäraja 26 vuodesta 16 vuoteen, tai päästää globaarit sijoitusneuvojat maahan. Edessä voi kuitenkin häämöttää matokuuri ja virkamieshallitus.

    Sori näin vaalien alla yritys johdattaa keskustelu pois ulkopoliittisten lööppien värittämästä turvatakuu-keskustelusta.
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Mikäs siinä - tämä on paikka, jossa saa keskustella vielä - ainakin toistaiseksi. Virkamieshallinnon problematiikkana on virkamiehistön voimakas politisointi tällä vaalikaudella vaihtamalla omat ukot jokaiseen sillanpääasemaan. Tarkoituksena on ollut sementoida tilanne nykyiselleen tulevista vaalituloksista riippumatta. Siksihän mm. Sipilä totesi eilisessä haastattelussa, että ministeriön valtiosihteerit saavat hänen puolestaan lähteä ja ministerisalkkujen määrää voidaan vähentää lähes puoleen yhdistelemällä niitä. Tämä on hyvin ymmärrettävää, koska nämä poliittisesti nimitetyt "valtiosihteerit" ovat lähes poikkeuksetta amerikanpuolueen politrukkeja. Katsotaan nyt mitä puheenjohtaja Sipilä saa aikaan. 
     
  19. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Stubbin koukerot

    Manual on kyllä siinä oikeassa, että Jotain tarttis tehdä!
    Minusta demokratia on saanut vääristyneen muodon silloin kun VAIN politiikka ja oman puolueen asema ratkaisee, ei se miten toimittaisiin tehokkaasti kansakunnan hyvinvoinnin eteen PITKÄLLÄ tähtäimellä.
    Kaikki toimivat aivan liian lyhytnäköisesti ilman näkemystä ja konkreettista tavoitetta kokonaisuudesta tulevaisuudessa. Tehdään pieniä vippastekoja joilla saadaan ääniä, mutta varsinaista rohkeutta olla todellisen suunnanmuutoksen osoittaja/alkuunpanija/vetäjä ei löydy keneltäkään, siinä kun pitäisi samalla luopua glooriasta ja menestyksen tunteesta ja uskoa että se menestys tulee kun hommat on oikeasti hoidettu kuntoon Suomen kannalta - liian pitkä ja vaativa projekti ilmeisesti.
     
  20. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Stubbin koukerot

    Keskustelu vaikuttaa siltä että kaivataan Kekkosta takaisin valtaoikeuksineen ja hänen haluamine hallituspuolueineen.

    Kekkosnostalgiaa voi kohottaa lauantain saunaillassa löylyhattupäässä, saunatakki päällä, kullankeltaista pohjahiivaolutta siemaillen.   

    Ei huono vaihtoehto. :)