Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Stubbin koukerot

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 6 Elokuu 2014.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 627
    1 535
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Demokratian halveksuntaan liittyy usein (en tarkoita nyt ketään tiettyä täällä kirjoittavaa henkilöä) ehkä tiedostamattomasti eräänlainen totalitaristinen logiikka joka menee suurin piirtein näin:
    - demokratia haisee koska päättäjät (jotka siis ymmärretään monoliittiseksi ja autarkkiseksi ryhmäksi) tekevät vääriä ratkaisuja.
    - ratkaisut ovat vääriä koska ne ovat minun mielestäni vääriä.
    - koska ratkaisut ovat vääriä, olen minä oikeassa.
    - demokratia siis ei tee kuten minä tahdon, demokratia haisee.
    - pitäisi tehdä kuten minä tahdon koska minä olen oikeassa.
    - niinmuodoin vain minun oikeassa olemiseni pitäisi toteutua päätöksenteossa.
    - niiden muiden väärässäola ei saisi toteutua millään tavalla.

    Seuraavaksi päästäänkin siihen, ettei kyse ole enää kilpailevista näkökannoista, vaan oikeasta ja väärästä, kiitettävästä ajattelusta ja tuomittavasta ajattelusta.
     
  2. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Stubbin koukerot

    Stubista sen verran, että nyt alkaa kokoomuksen vanhat starbutkin huomaamaan, että eihän siitä pojusta ole mihinkään;)
    Ps. Tämä viesti perustuu täysin iltalehtien lööppiteksteihin.

    Edit: Korjattu väärinkirjoitus.
     
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    http://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta- ... n-vekotin/"]http://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2015/02/02/maailman-mielivaltaisin-vekotin/

    Omat koirat....  No, Korhola nyt ei ole n.s. "asioista tavallisesti perillä oleva taho", mutta samaa porukkaa kuitenkin.

    Ehkäpä Stubb olisi ollut mies paikallaan meppinä.  E.m. blogin kommenteissa joku epäilikin, että kansa äänesti häntä saadakseen pois Suomesta....  ;)

    Nyt tosiaan lyhyt oppimäärä pätkähallituksesta on se edellä kirjoitettu "Väärä mies, väärään aikaan, väärässä maassa, väärässä tehvävässä, väärällä tyylillä, väärällä tavalla".
     
  4. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Stubbin koukerot

    Ei se mitään saanut. Kyllä se ihan itse halusi pääministeriksi pääministerin paikalle. Stubb olisi voinut aivan hyvin edesauttaa uusien vaalien aikaansaamisessa sillä hetkellä kun Katainen oli poistunut kuvioista.

    Aivan omaa ahneuttaan se roikkuu vallan kahvassa niin kauan kun ote vaan pitää.
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Juuri näin. Tekemiset ovat olleet lähinnä retorisia. Meinasi mennä kahvit rinnuksille, kun luin taannoin sen Stubbin pääministerin haastattelussa lausuman, että nyt kun hallituksen kaikki suuret päätökset on tehty ... huhhuh...
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Tähän on tultu :)
     
  7. Alex

    Alex

    28
    0
    0
    Vs: Stubbin koukerot

    On loppujen lopuksi aivan sama kuka on pääministeri ja kuka hallituksessa. Suomen menestyminen ja kansalaisten tyytyväisyys ratkeaa maamme ulkopuolella. Mikäli vienti ei vedä, emme pysty olemaan kilpäailukykyisiä, on aivan sama kuka johtaa.
    Sama juttu toisin päin. Kun taloudellisesti menee hyvin on helppoa olla hallituksessa.

    Puskista huutelu persujen tapaan on helpointa politiikkaa, voi valittaa joka asiasta ottamatta itse vastuuta mistään.

    Poliitikot voivat tietysti tehdä housuunpissimispäätöksiä, joilla on hetken aikaa lämmin olo , mutta jotka pidemmän päälle kylmäävät vielä enemmän.
     
  8. markku55

    markku55 Active Member

  9. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Stubbin koukerot

    Siis Suomi hallituksineen on tahdoton ajopuu, joka ajelehtii muiden mukana ilman tarvetta ja mahdollisuutta omaehtoisee ohjailuun?

    Aika synkkä käsitys.  :/
     
  10. Vs: Stubbin koukerot

    Kannattaa muistaa että Stubb ehtii saada yhtäjaksoiset 7 vuotta täyteen ministeripesteissä... Kyllä tuo "koeaika" on minusta kohtuullisen pitkä että voi arvioida kaverin tekemiset ja painoarvot. Melko ohkasta on koko kykypuolueen osaaminen ja harva asia ärsyttää kansalaista yhtä paljon kun yltiöpäinen selfienarsismi yhdistettynä yhdentekevään höttöön...
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Olipahan välikysymyskeskustelu taas eilen. Soini kuittasi taas kaikki pötypuheet ja latoi faktat pöytään, mutta asemasotaan jumittuneet kansanedustajat äänestivät luottamuksen puolesta, kun halusivat "tassutella aamutohveleissa" vaalikauden loppuun.
     
  12. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Stubbin koukerot

    Kyllä, eniten ihmetytti se vakuuksista höpöttäminen, jos pahimmassa tapauksessa vain Kreikasta koituu 7 miljardin kulu ja vakuuksia on vain miljardista, niin eihän ne riitä ns. mihinkään, mutta sitä paperia kovasti siellä heiluteltiin - voiko nuo hallituksessa olevat poliitikot todella olla noin tyhmiä?
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Ei kai ne tyhmiä ole, mutta aina jokaisen oma media voi sitten hehkutella, että näytettiinpä niille, kun on tehty joku silmänkääntötemppu. Soinihan pisti Rinteen ja Stubbin sepustukset pakettiin 6-0 mainiten kaikki lähteet valtion tulo- ja menoarvion momentteja myöten, mutta illalla oli jo mediassa otsikot, että Rinne suuttui Soinille niin kuin Soini olisi tempaissut hatusta ne luvut. Tänään bongasin myös MTV3:n otsikon aiheesta "Vanhanen vastaa Soinin Kreikka-heittoihin". No Vanhanen vastasi, vaan ei kiistänyt mitään, mutta selitteli menettelyään ja osin kyllä selityksessä oli jotain hyvääkin. Hän väitti, että Kreikan ensimmäinen laina oli korkeakorkoinen ja lyhytaikainen. Tarkoitus oli, että Kreikka ottaa pikimmiten markkiehtoista lainaa ja maksaa pois valtiolainen Suomelle. Kannattamattomaksi se muuttui vasta, kun lainaehtoja korjattiin korottomuudella, maksuvapailla vuosikymmenillä ja anteeksiannoilla. Niistä Vanhanen ei sinänsä enää ollut vastuussa, vaikka alunperin oli lainopja myöntämässä. Demareilla sen sijaan oli housut entistä syvemmällä nilkoissa tässä asiassa. Niin ja alkuperäiseen aiheeseen; suurimmalla osalla suomalaisista on asuntolaina eli kyllähän heidän nyt pitää ymmärtää mistä takuissa on kysymys. Kun haluat asuntolainen, niin ultra-likvidin asunnon vakuusarvo Helsingin keskustassa on maksimissaan n. 70% sen käyvästä arvosta ainakin Nordeassa eli kymmenen miljardin kiinteistötakuut Ateenan keskustasta olisivat siinä valossa ihan ok tai kuten Soini ehdotti alunperinkin Kreetan saarta :)

    P.S. Suomihan on sitä paitsi lainoittanut Kreikkaa, Portugalia ja Irlantiakin, mutta Kreikan toteutuneisiin lainoihin suhteessa meillä on 1/7-osan vakuudet.
     
  14. Vs: Stubbin koukerot

    Minkä verran Suomen Kreikalle antamia lainoja on annettu anteeksi?
    Paljonko Suomi on antanut lainaa Portugalille ja Irlannille?
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    En minä tiedä. Raha virtaa Suomesta EKP:n kautta erilaisiin vakausvälineisiin, jotka sitten kanavoituvat hätälainoina näihin maihin. Kreikan velkoja on sekä muutettu nollakorolle että pidennetty maksuajat hamaan tulevaisuuteen maksuttomien vuosien kera. Eikö se sinun mielestäsi ole kiertoilmaisu velkojen anteeksiannolle vähän kerrallaan?
     
  16. Vs: Stubbin koukerot

    Ei ole. Kreikan saamalle runsaalle 1 miljardille on olemassa maksuaikataulu. Anteeksi ei ole annettu mitään. Takaisinmaksu alkaa 2022. Maksuajat ovat pitkiä. Mitään järkeähän ei olisi ollut, että niitä olisi heti ryhdytty lyhentämään. Kreikan on nyt aika laittaa kotipesä kuntoon, kerättävä verot kuten pitääkin ja laitettava harmaa talous ja korruptio kuriin. Maksukykyä olisi kyllä sen jälkeen.

    Suomalaista veronmaksajan rahaa ei ole mennyt Irlantiin eikä Portugaliin. Ei suoraan eikä kiertoteitä. Kummankin maan lainoja kuuluu kyllä siihen kokonaisuuteen, jossa Suomi on mukana yhtenä euromaana takaajina. Ne ovat mukana siinä Suomen n. 7 miljardin kokonaisvastuussa.
     
  17. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Stubbin koukerot

    En ole väittänyt, että olisimme jo menettäneet miljardeja, mutta kaikki mahdollisuudet on siihen, että menetetään ja silloin saamme vakuuksista vain sen miljardin lohdutukseksi.
    Toinen asia on rahan arvo ja sen muutos, rahan arvo tuskin kohoaa, eli jos mennään samaa tahtia kuin ennenkin, niin 7miljardin velasta saadaan vain murto-osa takaisin jos lainasta ei makseta korkoa, tämän nyt pitäisi ymmärtää jo peruskoululaisenkin saatikka sitten näiden meidän kaikkien arvostamat poliitikot. Itse joudun tavan ihmisenä maksamaan sekä korot, että aloittamaan lyhennykset käytännössä heti, eikä siinä ole minusta mitään järjettömyyttä, takaisin maksu pitää vaan sovittaa maksukykyyn, ja jos ei ole maksukykyä, ei todellakaan ole mitään järkeä antaa lainaakaan.
     
  18. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Stubbin koukerot

    Maksuajat ovat pitkiä jo  ihan normi asuntolainoissakin miksei siis valtioiden kesken..
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Nämä ovat näitä "Stubbin koukeroita" parhaimmillaan. Epäsuorat tuet ja tappiot voidaan kätkeä tavallisten pulliaisten näkyvistä niin monella tavalla, kuten ostamalla ylihintaan näiden konkurssimaiden velkakirjoja Luxemburgilaisesta roskapankista ja lainaamalla nollakorolla rahaa, josta itse maksetaan markkinakorkoa. Vakiintunut tapa on työntää se raha keskuspankeille tai johonkin "vakausrahastoon", jotka sitten erilaisten välikäsien kautta lainaavat rahat nollakorolla ja ruotsalaisen opintolainan maksuehdoilla edelleen, jolloin poliitikot voivat kasvojaan menettämättä sanoa, että Suomi ei ole lainannut suoraan näihin kriisimaihin ja Suomella ei ole niiden suhteen vastuita. Samoin he voivat sanoa, että mitään ei anneta anteeksi lainasta, jonka korko on nolla ja jonka takaisinmaksuaikaa hivutetaan sellaiseen takaisinmaksuhorisonttiin, jota me emme ole enää täällä tarkastelemassa. Käytännössä laina on silloin kuitenkin annettu anteeksi. Jokainenhan voi tykönään  spekuloida mitä markkinahintaisen lainan dilkkaaminen EKP:n kautta nollakorolla esimerkiksi kolmeksikymmeneksi vuodeksi tarkoittaa. Diskonttaus huomioon ottaen markkinakorot ja inflaation syövät lainapääomaa ihan hyvää vauhtia ja lainapääomaa on tuskin lainkaan jäljellä, kun takaisinmaksun päivä koittaa. Lisäksi nykykäytännön mukaan pitäisi ottaa huomioon ROI, jolloin todellinen panostuksemme näyttää taas vuotuisesti sen spekulatiivisen tuottoprosentin verran huonommalta.
    Vastuiden suhteen en ole tilannetta päiväkohtaisesti seurannut, mutta ensimmäisen Target-paketin jälkeen Suomen vastuut olivat 14 miljardia euroa lainoina ja vakuuksina sekä noin 20 miljardia target-lainana Suomen pankilta. Olisiko tuo 14 miljardia puolittunut niistä päivistä, hehheh, tuskinpa vaan eli veikkaan tuon 34 miljardin euron vastuiden olevan lähempänä päivän tilannetta kuin 7 miljardin.