Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Stubbin koukerot

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 6 Elokuu 2014.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Mistä sinulla on se tieto, että 1800-luvun lopulla suomalaiset uskoivat että kaikki maailman sodan on sodittu? Erittäin mielenkiintoinen ja ennenkaikkea yllättävä tieto, kuka on tuon tutkinut ja mikä on tutkimuksen nimi?
    Mitä tarkoitat tuolla "jotenkin ainutlaatuinen"? Jokainen sukupolvi on ainutlaatuinen koska se käy läpi elämänkaarensa toisessa ympäristössä kuin mikään muu sukupolvi. Aivan eri asia sitten on se, mitkä tekijät ympäristössä muuttuvat yhden, kahden tai viiden sukupolven kuluessa ja mitkä käytönnässä eivät muutu. Mutta ehkä tarkoititkin tuota.
    Miksi tuo aiempien sukupolvien toiminnan jäsentäminen olisi jo lähtökohtaisesti mahdotonta? Ymmärtääkseni siinä jäsentämisessä on kysymys tiedosta, asenteesta ja suhteellisuudentajusta, ei sen kummemmasta. Ei se ole mahdotonta, työlästä ehkä. Tottakai se jäsentäminen on rajallista, mutta sitä rajaa voidaan omalla työllä työntää aika kauaksi.

    EDIT: Typo korjattu
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Kiitos muistutuksesta. Nämä vastaukset ovat koukuttavia ;). Yritän pitää lupaukseni jatkossa paremmin. Olisi parempaakin tekemistä kuin valistaa aikuisia poliittisesta manipulaatiosta, jolle altistumme.
     
  3. Vs: Stubbin koukerot

    Stuppana tulee puolustamaan koulutuksensa ja uransa kustantajaa, JOS edes täällä mitään tullaan kirjoittamaan asiasta.

    http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/t ... 91816.html"]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ttip-und-freihandel/ttip-amerika-soll-bei-unseren-gesetzen-mitreden-13391816.html

    Saksalainen Frankfurter Allgemeine Zeitung -lehti vuoti asian julki äsken.

    EU:n on annettava siis USA:lle lista, johon on listattuna kaikki tulevat laki- ja direktiivi ehdotukset, joista tullaan neuvottelemaan USA:n kanssa.



    https://vapaakulkija.wordpress.com/2015 ... ko-valmis/"]https://vapaakulkija.wordpress.com/2015/01/27/eusa-tulee-oletko-valmis/
    https://stop-ttip.org/allekirjoita/
     
  4. Vs: Stubbin koukerot

    Polittista manipulaatiota, valtapolitiikkaa, uhkavaatimuksia, kiristystä, sotia... on ollut niin kauan kuin ihmiskunta on ollut olemassa edes jonkinasteisesti heimoiksi tms. järjestäytyneenä. Erilainen manipulaation kohdistaminen muihin ihmisiin on tyypillistä ihmisille pikkulapsista alkaen.

    Sinä kirjoitat toistuvasti meidän muiden olevan aivopesun ja vastaavan uhreja. Me muut emme ymmärrä poliittista manipulaatiota. Mistä on syntynyt tämä ainulaatuinen ymmärryksesi näissä asioissa?
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Me kaikki olemme. Lapsena sitä kutsutaan kasvatukseksi, vähän myöhemmin koulutukseksi, sosiaalistamiseksi, markkinoinniksi, vaikuttamiseksi. Jos koemme sen epämiellyttäväksi, kutsumme sitä manipuloinniksi, indoktrinoinniksi, aivopesuksi. Altistumme vaikuttamiselle lähes koko ajan. Samoin se vaikuttaminen toimii meissä todistettavasti (Keegan KVG hakusana "markkinointi" ennen kuin pyydät kirjoittamaan kouluainetta). Puhuminen sellaisista ihmisistä salaliittoteoreetikkoina, jotka epäilevät, että kaikki eivät ole päätösvaltaisina tasa-arvoisia näissä edellä mainituissa instituutioissa tai leimaamalla vainoharhaisiksi sellaisia tahoja, jotka epäilevät, että kansainvälisten liittoumien sisällä on klikkejä, jotka pyrkisivät saavuttamaan poliittista tai taloudellista etua muiden kustannuksella on paitsi loukkaavaa näiden kyseessä olevien henkilöiden osalta, myös paljastaa helposti, että teilläpäin on ollut vielä tehokkaammat tiedotusvälineet tai suurempi yhdenmukaisuuden painekuin meilläpäin, jos ei vielä pureuduta henkilökohtaisiin ominaisuuksiin viestin vastaanottajana ja -kantajana.
     
  6. Vs: Stubbin koukerot

    Tuo nyt on jonninjoutavaa saarnaamista. Uskoisin, että kaikille foorumilaisille on aikuisikään mennessä tullut selväksi, että kaikki ihmiset eivät ole tasa-arvoisia ja kaikenlaisissa koostumuksissa on yksilöitä ja klikkejä, jotka pyrkivät hyötymään muiden kustannuksella. Kaikesta ei siltikään tarvitse hakemalla hakea piilomerkityksiä ja salattuja yhteyksiä. Hulluksihan siinä tulee. Valveutunut suhtautuminen maailmaa ja sen tapahtumiin sekä erilaisten näkökantojen ymmärtäminen (eri asia kuin kaiken hyväksyminen) riittää pitkälle.
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Juuri siitä on kysymys. Ei auta aikuisuuskaan, vaikka se vähän helpottaakin.
     
  8. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  9. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Asiallinen kommentti. Lisäisin vielä J. K. Paasikiveä siteeraten: "Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku."
    Ja vielä pitemmälle päästään kun mietitään mikä on ero mielipiteen ja tosiasian välillä.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Tosiasiat? Joopa joo..
     
  11. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  12. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    :)
     
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Hyvä huomio. Onko muuten joku väittänyt että ne olisivat sama asia?
    EDIT: Vai ehkä tarkoitit että ne ovat toisensa poissulkevia?
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Aivan totta.
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Eihän tässä nyt vasta kuin vähän raapaistu pinnallisesti sitä, miten meitä jalostetaan ulkoapäin ja puututtiin foorumilla kahteen useasti toistuvaan leimaamiskäytäntöön sekä siihen miten ihmisillä on taipumus valita puolensa ja toistaa hokemiseen asti esimerkiksi yleisesti hyväksyttyjä median suoltamia "oikeita" mielipiteitä, kunnes ne muuttuvat totuuksiksi. Jokainen sitten omasta viitekehyksestään käsin prosessoi niissä puitteissa kuin se oman henkilökemian ja omaksutun viitekehyksen myllerryksessä on mahdollista. Myöskin oppimista tapahtuu koko ajan, etteivät nämä keskustelut välttämättä turhia ole.
     
  16. Vs: Stubbin koukerot

    Tämä retoriikkasi on kyllä jännää. Nostat jälleen tikun nokkaan ne, jotka esimerkiksi kritisoivat SINUN länsimaavastaisuuttasi ja leimaat heidät puolen valinnasta ja median suoltamien "oikeiden" mielipiteiden (suomeksi: roskan) apinoinnista (toistaa hokemiseen asti).

    Entä, jos kyse onkin siitä, että sinun oma kapea näkökulmasi ja median ja poliitikkojen leimaamisesi rajoittaa koko keskustelua?
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    En ole länsimaavastainen, joskaan en pidä asenteesta "kaikki mitä me länsimaat teemme, varsinkin politikoinnin saralla, on kategorisesti oikein". Olen nimenomaan pyrkinyt manifestoimaan täällä laajemman katsannon puolesta, jos se on jäänyt huomaamatta sinulta, niin muistelet todennäköisesti jonkun muun sanomisia tai tulkitset vastauksiani väärin. Eiköhän tämä ollut tältä osin tässä. Hyvää päivänjatkoa.
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    "kaikki mitä me länsimaat teemme, varsinkin politikoinnin saralla, on kategorisesti oikein"
    En tosin ole yhtään tuonsisältöistä viestiä täällä nähnyt, joten siinä mielessä taidat haukkua väärää puuta.
     
  19. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019
  20. Vs: Stubbin koukerot

    Katsotaanpa: asioita, joita pidän kategorisesti oikeina:
    - mielipiteen ja mielipiteen ilmaisemisen vapaus: tästä seuraa oikeus vapaaseen mediaan, jossa yksittäiset toimijat saavat kirjoittaa itse valitsemansa agendan mukaan. Ymmärtämisen vastuu on minulla.
    - loukata voi vain ihmistä, ei poliittisia, uskonnollisia tms. ajatusrakennelmia. (Suomestakin pitää poistaa uskontokuntien hyysääminen lainsäädännössä, siis laki, jonka rikkomisesta mm. Halla-aho tuomittiin. En hyväksy Halla-ahon mielipiteitä ja pidän hänen saamaansa tuomiota oikeana lain edessä. Samalla pidän vääränä sitä, että ko. asiasta voi joutua oieuteen. Laki rikollisen toiminnan valmistelusta riittää kattamaan tilanteet, joissa kansanryhmää fyysisesti uhattaisiin.)
    - tasa-arvoisuus lain ja oikeuden edessä, riippumaton oikeuslaitos. Tästä seuraa mm. tasa-arvoinen avioliittolaki.
    - yhtäläinen äänioikeus ja vapaat, salaiset vaalit. (Ajatus äänestämisestä netin välityksellä on kaikissa kolmessa kohdassa erittäin ongelmallinen.)
    - oikeus yhteiskunnan kustantamaan opetukseen ja terveydenhoitoon. Tämä on sivistys- ja hyvinvointivaltion peruskivi.

    Noista en anna periksi, mikä ei tietenkään estä keskustelua. Muuten liikutaan alueilla, joissa on erilaisia vaihtoehtoja, parempia ja huonompia.

    Minkään maiden tekemiset politikoinnin saralla eivät näytä kuuluvan  ehdottomiin kategorioihini. Kategorioillani voin kuitenkin arvoida valtioita. Suhteellisen harvat maat menevät edes auttavaati seulan läpi.