Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Stubbin koukerot

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 6 Elokuu 2014.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 124
    3 466
    113
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Sitä paitsi eikö noilla ole jo kaikilla suurin piirtein sama (pöytälaatikko)ohjelmakin? Ainakin viime kierroksellahan ne olivat paria vajaa kaikki samassa hallituksessa :)
     
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 124
    3 466
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Onks sillä jotain väliä?  Eihän sitä toteuteta kummiskaan.
     
  5. Vs: Stubbin koukerot

    .
     
  6. Vs: Stubbin koukerot

    Omituinen kirjoitus Ainolalta. Tosin ei ensimmäinen hyökkäys Niinistön suuntaan.

    Hän kirjoittaa "Amerikkalaiset juttelevat..." Mitkä ihmeen amerikkalaiset? Presidentti Obama, maanviljelijä Nebraskasta, huumekauppias Kolumbiasta...? Taitaa olla niin, että ainakaan kukaan näistä ei ollut "juttelemassa". Lienee luonnollista ja kansainvälisen diplomatian protokollan mukaista, että USA:n ilmavoimat "juttelevat" Suomen ilmavoimien kanssa. Obama juttelee Suomen presidentin kanssa. Tässä tapauksessa juttelijana on siis ollut USA:n ilmavoimat Suomen ilmavoimien kanssa.

    Edelleenkin tapauksessa ainoa idiootti oli se virkamies (kapiainen?) joka meni polttamaan päreensä ja vuotamaan keskeneräisen asian Hesarille, joka puolestaan hyökkää niin mielellään Tuomiojan kimppuun.
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Vaikka jo päätinkin, etten osallistu näihin homma-threadeihin, niin puolustan tätä ja pidän tätä virkamiestä isänmaallisena miehenä. Armeijan tehtävä on turvata, paitsi valtakunnan ulkoinen turvallisuus, myös sisäisesti kansallinen turvallisuus. Niin kauan kuin pääministerimme kiertää maailmalla juttelemassa, että me liitymme Natoon heti, kun Kokoomuksesta tulee päähallituspuolue tai hän juttelee London school of economicsin oppilaille syntyvästä "New World Orderista" ja poliitikkomme tai virkamiehemme tekevät Suomen nimissä salaisia sopimuksia, joihin heillä ei ole valtuuksia, eikä varsinkaan kansan tukea, on jokaisen virkamiehen velvollisuus raportoida näistä prosesseista niille tahoille, joiden toimivaltaan nämä kuuluvat. Tämä pätee erityisesti korkeissa sotilasviroissa toimiviin, jotka pyrkivät luomaan omaa ulkopolitiikkaa ja äärioikeiston demagogeihin, kuten Charly Salonius-Pasternakiin.
     
  8. Vs: Stubbin koukerot

    Tässäpä sitä homma-tekstiä taas tuli... Nuo Stubb-herjat (en äänestä kokoomusta seuraavissakaan vaaleissa enkä olisi äänestänyt Stubbia kokoomuksen johtoon, jos äänestämässä olisin ollut) jätän arvoonsa, mutta: "raportoida näistä prosesseista niille tahoille, joiden toimivaltaan nämä kuuluvat." Mitähän tämä lausuma tarkoittaa suomeksi? Minkä virkamiehen tulee raportoida ja mistä asioista Helsingin Sanomille? Lehdistöllä tulee olla oma roolinsa "neljäntenä valtiomahtina". Se ei kuitenkaan kuulu mihinkään virkaportaseen.

    Miten isänmaallisena voi pitää Suomen ilmavoimien harjoitusohjelman vuotamista julkisuuteen? Mitä kaikkia puolustusvoimien harjoitusohjelmia pitäisi vuotaa julkisuuteen?
     
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Niin se vaan menee, että hallintoneuvosto vastaa eduskunnalle ja eduskunta viime kädessä kansalle. Jos ongelma on pesiytynyt niin korkealle virkaportaassa, että sen hoitaminen on siten estynyt tai hallinnon läpinäkyvyys ja julkisuus on estynyt laittoman tai epämääräisin perustein päätetyn salauksen vuoksi, niin media on sitten seuraava taho.

    Viittauksissani Stubbin nuljaisuihin ei ollut mitään vitsikästä. Viittaan London School of Economicsin puheeseen ja keskusteluihin Condoleezza Ricen kanssa. EDIT: Stubbin tekemisiin viittaaminen ei liity mitenkään arvioihin sinun poliittisesta taustastasi tai tarkoitusperistäsi, vaan ihan puhtaana viittauksena toimivaan valtiojohtoomme ja heidän edesottamuksiinsa.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    On toki otettava huomioon "kapina laivalla"-tilanne, jolloin esimerkiksi armeija ottaa yli suomalaisesta poliittisesta päätöksenteosta ja valta siirtyy kenraaleille. Tässä viitatussa tapauksessa amerikkalaiset ovat ruokkineet tätä tapahtumien kulkua ja luotu mielikuva siitä, että Suomessa ulkopolitiikasta päättävät Ulkopoliittisen Instituutin toimeksiantaja (kuka se sitten onkaan? Toivottavasti ei CIA, vaikka metodit ovat kovin samankaltaisia) ja armeijan johto. Tämän on varmasti huomannut Putinin esikuntakin, että Suomi puhuu toista ja puuhaa jotain ihan muuta sekä vuokaavion mukaan menevällä virallisella komentoketjulla on kilpailevia vaihtoehtoja. Onneksi muutama valpas toimittaja on huomannut tilanteen eskaloitumisen. Ilmatila- ja rajaloukkauksetkin lisääntyivät, kun Nato harjoitteli Saaristomerellä, mutta sitä ei tietenkään uutisoitu siten, että kansalaiset olisivat saaneet tietää asiayhteyksistä ja kohta kirjoitettiin jo sopimusta, joka mahdollistaa Suomen käyttämisen hyökkäysalustana Venäjälle. Kohta me olemme Natossa, koska me olemme 100% yhteensopivia ja teemme kaiken muutenkin heidän johdollaan, joten mm. luvattua kansanäänestystä ei tarvita. Hallinnon ja päätöksenteon läpinäkyvyys sekä tiedonvälityksen ilmaisunvapaus lähdesuojineen ovat olleet 2000-luvulla erottamaton osa suomalaista avoimuutta ja itsekontrollia, emmekä haluaisi vielä luopua niistä vieläkään tämän Kataistrofin ja sitä seuranneen lyhyen Stubbin pääministerikauden vuoksi. Eikä Stubbin pääministerikauden luomat ongelmat tähän pääty. Näillä toimenpiteillä luodaan helposti itse itseään ruokkiva kierre, jonka jälkeen Venäjällä todetaan Suomen muodostavan samanlaisen uhkan kuin ukrainakin ja sitten voidaan todeta, että taas mennään...

    EDIT: Lisäsin puuttuvan lauseen ja viimeisen lauseen.
     
  11. Vs: Stubbin koukerot

    Harvemmin jään sanattomaksi, mutta nyt tuli sellainen tilanne.
     
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Sen kun vain. Ajatus siitä, että tiettyjä asioita ei voi tapahtua Suomessa tai me käyttäydymme jotenkin poikkeuksellisen rationaalisesti tai ajatus entisistä itäblokin kansoista eräänlaisina raadollisina verenhimoisina ali-ihmisinä ovat aivan inhimillisiä. Muistan, kun kuulin ensimmäisen kerran sähköhammasharjasta ja se nauratti minua kovasti. Lisäksi pidin junnuna amerikkalaisia hassuina, kun he eivät enää viitsineet harjata hampaitaan omin voimin. Se oli poikkeuksellista laiskuutta! Sittemmin minullakin on ollut sähköhammasharja ja olen valmis nimeämään useita sen mukanaan tuomia etuja hampaiden puhdistuksessa. Niin se maailma muuttuu ja olosuhteiden muuttuessa ymmärryksenmme kulturaalisia ilmiöitä kohtaan myös siellä, mikä ei kuulu välittömään kokemusmaailmaamme.
     
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Vai on Charly Salonius-Pasternak ihan äärioikeiston demagogi.  Sinulla varmaan on asiasta jotakin näyttöäkin, vai onko tämä ihan mutu-pohjalla tapahtuvaa leimakirveen heiluttamista?
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Sähköhammaharjaan tottuminenhan se todellakin on erinomainen perustelu aiemman viestisi skenaariolle sotilasvallankaappauksesta Suomessa! Totta vie. Mitkä tahansa muutokset missä tahansa millä tahansa elämänalueella ovat uskottavia skenaarioita koska totuin sähköhammasharjaan. Huh huh...
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    +1
    Tuli tuosta niffen viestistä mieleen se vanha sotilasanekdootti: Jos kartta ja maasto eivät vastaa toisiaan, on maasto väärässä.
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Ei ole sataa vuottakaan kulunut siitä, kun Suomessa oli useampikin projekti käynnissä, mutta ihminen oppii huonosti historiasta. Jos mennää 1800-luvun loppuun asti, niin suomalaiset uskoivat, että kaikki maailman sodat ovat sodittu. Jokainen sukupolvi kuvittelee olevansa jotenkin ainutlaatuinen, emmekä pysty jäsentämään/ymmärtämään aikaisempien sukupolvien päätöksenteon perusteita, koska emme pysty asettumaan  heidän olosuhteisiinsa. Sen sijaan tunteita on paljon helpompi jakaa ja periyttää. Siksi esimerkiksi sanat Venäjä ja kansalaissota synnyttävät suurempia intohimoja kuin Yhdysvallat tai vapaussota.
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Se oli vertauskuvallinen tarina ja esimerkki siitä, kuinka ihmismieli toimii niissä viitekehyksissä, joissa toimimme. Jos tällainen tarina synnyttää sinussa vastenmielisyyttä, niin mitä tuohonkin nyt sanoisi...
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Ei vastenmielisyyttä ei, ainoastaan hämmästystä.
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Kannattaisi kiinnittää huomiota, ettei ole aivopesuohjelmassa unohtunut linkous päälle. Sen jälkeen voi olla vaikeata pysytellä kartalla näinkään simppeleissä problematiikoissa ;)
     
  20. Keni

    Keni Well-Known Member

    6 384
    1 764
    113
    Vs: Stubbin koukerot

    Aina vaan näitä tyhjiä lupauksia...