Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Sony NEX järjestelmä

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Turisti, 30 Syyskuu 2011.

  1. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Sony NEX järjestelmä

    NEXissä on 'manual focus assist' toiminto, jolla voi yksinkertaisesti suurentaa 7X tai 14X (NEX-5) ja silloin tarkentaminen on mitä täsmällisintä. 

    Sovitteen paksuuden (pituuden) virhe vaikuttaa jos sovite on liian paksu, ettei äärettömään ja pitkille etäisyyksille yltäisi.  Näkyy kiinalaiset tehneen kuitenkin varman päälle nuo sovitteet, sillä niitä piti pidentää kaljatölkin paksuuden verran - ja korjaamatta sovitetta se vaikuttaa vain objektiivin metriasteikkoon ja pidentää lyhintä tarkennusetäisyyttä: http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,58318.0.html


    On pöyristyttävää, jos testaaja ei osaa tarkentaa (esim. huomata että lähemmäs tarkentuu ja testikuvan kohteen etäisyys ei ole tarkennettu).  Jospa kuitenkin APS-koon 24mpx kennon 100% kroppi on vain liikaa Summiluxille?  :p  Se on ainakin varmaa että saavat posteja aiheesta! 


    edit.  Veikkaisin kuitenkin samaa, että siinä tarkennus on joko "yli" äärettömän tai edessä.
     
  2. Vs: Sony NEX järjestelmä

    Taitaa olla näkökykysi positiivisella mielellä arvioitu. Terve ihmisen silmä pienellä lapsella näkee 6-7 lp(mm, eikä likinäköisyys ja/tai pokien käyttäminen siihen vaikuta.
     
  3. Vs: Sony NEX järjestelmä

    Itse koin, että aikoinaan 6Mpix järkällä tuli ihan ok A3 tulosteita. Joillain ei näköjään tuu sit näillä uudemmilla ees kunnon kymppikuvia.
     
  4. Vs: Sony NEX järjestelmä

    Kommentoin jo aiemmin tätä ilmeisesti tautologiaksi muodostunutta väitettäsi. Vielä kerran: Aivan erityisesti alle 35mm (kino)polttovälin olevat kinokoon optiikat käyttäytyvät miten sattuu digikennojen kanssa  ellei kennoa ja objektiivia ole suunniteltu toimimaan yhteen. Olen kokeillut Leican M-objektiiveilla välillä 21mm - 135mm PEN-rungossa. Objektiivien optinen sopivuus ei noudata (edes teleillä) mitään logiikkaa suhteessa niiden normaaliin "hyvyyteen" filmillä tai M9-rungossa.

    Lisäksi omistan kymmeniä isompien (kuin m43) kokojen objektiiveja, joiden käyttäytymistä olen testaillut PEN-rungossa. Tässä on mielenkiintoista se, että jotkut objektiivit tuottavat erittäin miellyttävän "soundin" vaikka eivät olisikaan ehkä yhtä skarppeja kuin vastaava natiivi objektiivi. Jotkut toiset puolestaan ovat pelkästään huonoja (tai loistavia, esim. Nikon 85mm TS) PEN-runkoon sovitettuina. Sama pätee osin APS-C -peilittömiin. Ero on peilikameraobjektiiveissa, jotka esimerkiksi Sonyn tapauksessa käyttäytyvät tasan samalla tavalla kummassakin runkotyypissä (samalla kennolla).

    -p-
     
  5. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Sony NEX järjestelmä

    Tämä on yleinen 'fakta' joka lilluu netissä ja kirjallisuudessa. Oikeastaan yleisemmin puhutaan 7-8 lp/mm, ja tarkimmillaan näkö on alle 20 vuotiaana.

    Kyllä, naureskelin noille Cteinin väittämille itsekin. Tein joskus laser-printterille sellaiset viivastot joista yritin katsoa missä kohden viivat menevät silmissä yhtenäiseksi sävyksi.
    Silloin tulos oli luokkaa 250ppi. Vaikka printterin tulostustarkkuus (tässähän oli vain mustaa valkoisella) olikin jotain 1200dpi, niin joko käytetty paperi tai joku muu suttasi.

    Naureskelut noille isoille luvuille naureskelijoille loppuivat kun testasin kiiltävällä paperilla olevan USAF-targetin kanssa (löytyy Way Beyond Monochrome, 2 editiosta). Tulos ei tosiaan vastannu odotuksia ja piti varmistaa useamman kerran.
    Rillien kanssa tuo ei onnistu, ikänäön takia ei juuri 35cm etäisyyttä lähempää voi katsoa, eikä mun 'lähirilleillä' myöskään näe lähelle yhtä tarkasti kuin paljaalla silmällä.


    Matta paperi, huonompi valaistus, vähäisempi kontrasti vähentävät varmasti erotuskykyä. Otaksuisin.
    Täytyy vedostaa jotain 8x10-pinnakkaisia ja katsoa näyttävätkö ne tosiaan tarkemmilta kun printterillä tehdyt. Tai miksei myös 4:3-kennoisen kuvasta tehdyt.
    Perinteisellä 254 - 300 ppi -tarkkuudella tehtyyn printtiin verratessa eron pitäisi selvä pinnakkaisen hyväksi. Jos näin ei ole, silloin asiat pitää funtsia ja ihmetellä uudestaan.


    EDIT: Tuolta löytyy taulukko jossa on myös 25cm (10") etäisyydelle speksattu silmän erotteluksi reilu 600ppi: http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/print_viewing_distance.html

    Myös noin metristä katsottuna tulos osuu yllättävän samoihin tarjoten täydelliselle näkökyvylle 175ppi vaatimusta.

    Mutta kuten tuollakin sanotaan, todellinen tilanne printin kanssa on vähän eri..
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Sony NEX järjestelmä

    Kysymys ei ole väite, hyvä ihminen!  :)  Se mitä olen toistanut viime aikoina, on että filmille hyvin toistavat objektiivit ovat vaihtelevankykyisiä erilaisilla kennoilla ja minua on askarruttanut missä määrin.

    Et heittäisi vielä arvausta, onko testaajalla edellä ollut tarkennus  kohdillaan?  Siihenhän et asiallisesti ottaen ottanut kantaa, vaan painotit vain eroja joita tosiaan tulee. Eikö tuon esityksen ero vaikuta olevan vähän  liikaa syntyäkseen pelkästään ko. kennolle sopimattomuuden takia?

    Elmarit-M 28mm näyttää toimivan OK NEX-5:ssä: http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,58363.0.html 



    ( edit.  Ihmettelen mitä mahdat tarkoittaa kun muistat kommentoineesi jo tuota "väitettä".  No, ehtiessä pitää lukea kirjoitukset uudelleen. )
     
  7. Nappe1

    Nappe1 Member

    651
    0
    16
    Vs: Sony NEX järjestelmä

    Ainut millä tuosta sais jotain kokonaiskuvaa ois ottaa vertailukuvat samalla objektiivillä M8:lla. Molemmissa on 1.6 cropin kenno, joten skaalauksella (NEX kuvaa skaalataan M8 kuvan mittoihin.) tuosta NEX verokkikuvasta pitäisi tulla hyvin lähelle samaa terävyyttä oleva kuin M8:lla otettu, jos kyse on vain linssin piirrosta.

    Ja sitähän tuo arvostelu ei tule tekemään, koska M8:ia ihan jokaisella arvostelijalla ei ole vetää pakasta.

    EDIT: kuten Tapiola alla toteaa, tosiasiassa M8 on 1.3 x crop, joten edes näin ei pääse lähelle totuutta.
     
  8. Vs: Sony NEX järjestelmä

    Testitargetit ovat yksi asia ja valokuva taas toinen. Täysin terävää kuvaa ei ole vielä otettukaan, tuskin koskaan otetaankaan. Ratkaisevaa on mitä kuva esittää. Mustaa pintaa? Lapsen ihoa? Veden aaltoilua? 100m etäisyydellä olleen kuusen neulasia kalansilmällä kuvatussa kuvassa? Riittääkö kaksi terävää reunaa? Onko pehmeiden reunojen välissä olevat miljoona terävää reunaa liian vähän? Voiko sama kuva olla epäterävä rakeettomana ja terävä rakeisena - ja päinvastoin? Voiko kuva olla terävä vain sävyiltään ilman linjoja? Mitä katsot, mitä etsit, mistä vaikutut?
    -p-
     
  9. Vs: Sony NEX järjestelmä

    M8n kroppikerroin 1.33333 (ei siis 1.6x) koko 18 x 27 mm DNG: 3916 x 2634 pixels (10.31 MP); JPG: 3936 x 2630 pixels (10.35 MP), (huomaa pikselimäärien hiuksenhieno ero).

    Muuten olen kyllä sitä mieltä, ettei tällaisessa vertailussa ole oikein pohjaa, jos kennojen koot eivät vastaan tasan 1:1 tosiaan ja/tai sovite ei ole 1/100 millin tarkkuudella oikean paksuinen. Kuten on moneen kertaan jo todettu - kokonaisuus ratkaisee.
     
  10. Nappe1

    Nappe1 Member

    651
    0
    16
    Vs: Sony NEX järjestelmä

    Korjaus paikallaan.
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Sony NEX järjestelmä

    Mun täytyy todeta, että NEXissä on "APS-C" koon kenno.  Tarkemmin 23.4×15.6mm, mikä on lähinnä kuin monissa Nikoneissa

    http://en.wikipedia.org/wiki/APS-C  (1,52X tuon mukaan)

    (En minäkään tiennyt että M8:n kenno on APS-H kokoa.)

    Tapiola tapaa toistaa tuota sovitteen mittatarkkuutta, mutta hiukan väärän mitan vaikutukset ovat pitkälti kierrettävissä eikä se estä käyttöä eikä testaamista.  Ja vaikka olisi paljon pielessä, objektiiveilla joissa ei ole minkäänlaista sisäistä tarkennusta vaan linssistö liikkuu aina yhtenä, sekään ei haittaa.  (Säätöä sovitteet usein toki vaativat, jotta metriasteikko pitäisi paikkansa.)

    Eihän mitään vertailua tai testiä voi ottaa vakavasti, jos ei ole tarkistettu tarkennusta itse testikuvasta ja varioiden tarkennusta varmistaakseen että ollaan terävimmällä tasolla.  Ei siis riitä että se Leica tai muu ja objektiivi on tarkistettu.  Kameran tarkennussysteemin toimivuuden suhteen on eri asia, siinä silloin voidaan tutkia miten kamera tarkentaa käytännössä,  (käyttötesti vs.  objektiivin + kennon testi)
     
  12. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
  13. Vs: Sony NEX järjestelmä

    No, tuntematta pätkääkään ko. kameraa on paha ottaa kantaa, mutta ainakin Dpreviewin testaajat tykkäsivät:

    "In terms of image quality the NEX-5N sits untouched at the top of the mirrorless interchangeable lens compact category. The low-light capability of its APS-C format CMOS sensor matches or exceeds what we've come to expect from the best of the current crop of APS-C DSLRs as well. Considering its sub $700 price point this is truly impressive, and makes the 5N a very attractive option for anyone looking to upgrade from a compact camera, or even as a second body alongside a more conventional DSLR outfit."

    Lähde: Sony NEX-5N Review
     
  14. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Sony NEX järjestelmä

    Steve Huffin sivuilta luin yhden pointin. NEX 5n:ssä on kosketusnäyttö, mutta se ei toimi yhtä sulavasti kuin Oly E-P3:ssa. Olympuksessa kuvan voi ottaa tökkäämällä kosketusnäyttöön, NEX vaatii kaksoiskosketuksen. Lisäksi Oly tarkentaa Huffin mukaan nopeammin ja sen käytettävyys on muutenkin parempi.

    En ole n-mallia päässyt käytännössä kokeilemaan sen enempää kuin Olympuksen E-P3:stakaan. Mutta joka tapauksessa aika houkutteleva tämä 5n on. Ihan jo sekin houkuttaa, että verrattuna m43 järjestelmään, NEX järjestelmän 1.5 kroppi tekee monista perinneobjektiiveista mielekkäämpiä käyttää.
     
  15. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Sony NEX järjestelmä

    Kiva että ovat tehneet erillisen etsimen. adds support for the new FDA-EV1S electronic viewfinder

    Lisäksi:  In-camera CA, vignetting and distortion correction

    (Sample gallerysta löysin muuten vain yhden 16mm pannarikuvan.  f/2.8 )
     
  16. kto

    kto Well-Known Member

    2 573
    101
    63
    Vs: Sony NEX järjestelmä

    Se ihmetyttää, ettei Sony, eikä kukaan kiinalainen tarvikekauppiaskaan, ole tuonut markkinoille vempainta, jolla saisi NEXin ja studiosalamat synkkaamaan.
    Ilmeisesti vaan uusimmat tuikut, jotka voi ohjelmoida synkkaamaan preflashin jälkeen toimii jotenkuten orjana.
     
  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Sony NEX järjestelmä

    Yleistyökalut kai sentään erikseen?  Näppäilykamera, kuten Leica M myös oleellisesti on.

    Vaan tulevaisuus näyttää.  Kinokoon peilitönkin on vielä ilmestymättä.
     
  18. kto

    kto Well-Known Member

    2 573
    101
    63
    Vs: Sony NEX järjestelmä

    Leicassa on sentään se salamasynkka:)

    Niin kuin lähes kaikissa muissakin vaihto-objektiivilla varustetuissa kameroissa, vaikkapa salamakengän kautta.

    Mutta NEXin kanssa Sonyn piti pelleillä- nimenomaan pelleillä sen lapsellisen salamasysteemin kanssa. No, ei oo eka kerta, kun Sony sählää omiaan.
     
  19. Vs: Sony NEX järjestelmä

    Mites se NEX7?

    "Built in flash and Alpha hotshoe"
    http://www.dpreview.com/news/1108/11082419sonynex7overview.asp


    "Lisävarusteistukka automaattilukituksella - Luo edistyksellisiä salamatehosteita erillisten salamalaitteiden tai täsmäysliitäntäsovittimen avulla "
    http://www.sony.fi/product/dsb-nex-7/nex-7#pageType=Overview


    "NEX-7 has a hot shoe so you can use any Sony compatible flash setup. Unlike the NEX-5N,5,C3,3 series which has to rely on the special port. "
    http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1042&message=39446788&changemode=1


    http://www.ebay.com/itm/HotShoe-Sync-Flash-Adapter-4-Sony-SLT-A77-SLT-A65-NEX-7-/270806100781
     
  20. kto

    kto Well-Known Member

    2 573
    101
    63
    Vs: Sony NEX järjestelmä

    Niinpä, NEX-7:n yhteydessä siitä tulikin jo positiivinen uutinen:)

    Eli tajusivat virheensä. Toisivat nyt vielä lisävarusteena jonkin sovittimen muiden mallien omituiseen liittimeen.