Skanneria etsimässä!

Vs: Skanneria etsimässä!

Tässä eräs testi, aiheena skannaus nettikuvaksi. Toinen kuva on skannattu Epson Perfection V700 Photo -skannerilla ja toinen Minolta DImage Scan Elite 5400 -skannerilla. Molemmissa on skannausvaiheessa kaikki terävöitys pois, ja myös Lightroomissa. Originaalit on skannattu molemmilla skannereilla 5400dpi ja sitten piennetty foorumikokoon. Ainoa terävöitys on pienennyksen jälkeen "for screen" -terävöitys arvolla "light" koska tykkään terävöittää pienennettyjä kuvia aavistuksen verran.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Minusta Plustek-skanni tässä on parempi ja ero on ihan selvä vaikka se on suurempikokoinen. Epsonissa näkyy olevan enemmän kontrastia mutta sekään ei auta. Plustek näyttää vähemmästä kontrastistaan huolimatta siistimmältä.

Sen sijaan tästä tekemässäsi osasuurennoksessa jossa oli molemmat vierekkäin ero jostain syystä oli vähän tasaantunut.  Liekö syynä skaalaus samaan kokoon.

Tästäkin näkee selvästi kuinka Minolta tekee parempaa, vaikka näinkin pienet kuvat ovat.  raw0006.

Mutta toki se (selvyys) varmaan on näytöstäkin kiinni, kunkin katsomisen ja näkökyvyn lisäksi.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Ja tässä sitten hieman tieteellisempi testi, tai oikeastaan vaan testimateriaalia teille. Tässä on kinoruutu skannattu noilla edellisessä viestissä mainituilla skannereilla eri resoluutioilla. Epsonin kanssa on käytössä Lomography -filmipidin joka on passattu suunnilleen oikealle korkeudelle että tarkennus osuu niin hyvin kohdalleen kuin mahdollista. Minoltalla on tarkennettu suunnilleen kuvan keskelle, noista näkee että nega on ollut sen verran kuprussa kuitenkin että varsinkin oikea ylänurkka ei ole enää täysin terävä.

Näistä voitte tehdä koeprinttejä jos kiinnostaa, eri resoilla. Otin tuon Epsonin nimellisen 6400dpi resoluution mukaan, vaikka ainakin joidenkin testien perusteella sen todellinen resoluutio on luokkaa 2300dpi, siitä tuo 2300dpi arvo. Tuosta voi nyt itse arvioida kuinka hyvin 6400dpi pitää paikkansa. Minoltan todellinen resoluutio on jotakin luokkaa 4000-4500dpi. Nämä ovat joistakin testeistä löytämiäni arvoja jotka on arvioitu skannaamalla usaf -targettia, en ota kantaa kuinka paikkansapitäviä nämä ovat.

Laitoin raakamuodossa, käsiteltyinä tiffeinä ja jpeg:nä suoraan selaimella vertailua varten. Mitään terävöitystä ei ole käytetty missään vaiheessa. Käsittelynä sävyjen säätö suunnilleen samoiksi ja croppaus lightroomissa, tässä on tarkoitus tutkia lähinnä tarkkuutta eikä niinkään dynamiikkaa, mutta sekin onnistuu noista raakaskanneista, ne ovat suoraan vuescanista.

http://mtanttar.kapsi.fi/skanneritesti/

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Tama on aika hyva vertaus, ihan sen takia etta se vertaa sita toista kayttotarkoitusta. Skanneria pitais periaatteessa testata kahteen eri tarkoitukseen.

Printtiin seka nettikuvaan. Kummassakin on hieman eri vaatimukset. Nettikuvaa pitaisi verrata nettikuvana, ja printtikuvaa printista. Silloin ihmiset sais kuvan siita, mita mikakin skanneri tarjoaa kaytannossa. Ja osaisivat tehda valinnan sen mukaan. Jokaisella ei tietenkaan ole mahdollisuutta parhaaseen mahdolliseen, ja joskus pitaa tehdan kompromisseja. Mutta ainakin olisi joku realimaailman kasitys siita mika on mahdollista ja miten homma toimii.

Tossa nakee hyvin sen, etta skannerin laadulla on valia jopa nettikoossa. Ja sen nakee tosiaan helposti noinkin pienesta kuvasta.

Ja teravoitys, jos sita kayttaa, tulis tosiaan tehda ihan vikana siihen kayttokokoiseen kuvaan. Se on aika ikavaa etta suurin osa skannerisoftista lykkaa sita lahes pakolla suoraan skanniin. Koska kuvaa pienentaessa se korostuu, ja viela jos siihen paalle laitetaan lisaa teravoitysta.. voi lopputulos olla aika rujo.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Ja vielä laitan pari testiskannia, kun satuin löytämään. Tässä on nyt vertailtu modernia n. 300 euron ei-tarkentavaa Reflecta Proscan 7200 -skanneria ja tuota vanhaa tarkentavaa Minoltaa. Kaikki terävöitykset ovat pois päältä. Näistä voi päätellä omaan käyttötarkoitukseensa riittääkö tuollainen moderni halvahko vai kannattaako metsästää vaikka tällaista Minoltaa, se liikkuu hintaluokassa 400 euroa.

http://mtanttar.kapsi.fi/skanneritesti/MinoltaDImage5400.jpg
http://mtanttar.kapsi.fi/skanneritesti/ReflectaProScan7200.jpg

Ja hifistelijöille vielä tiffinä:

http://mtanttar.kapsi.fi/skanneritesti/MinoltaDImage5400.tif
http://mtanttar.kapsi.fi/skanneritesti/ReflectaProScan7200.tif

Näistä voi pienennellä eri kokoisia ja katsoa missä eron vielä näkee, jos nettikäyttöön ajattelee. Ja voi kokeilla näilläkin sitä tulostamista.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Ja vielä mainittakoon että olen kaikissa testeissä käyttänyt Vuescan -ohjelmaa ja muutamaa jippoa joilla saa skannerista kaiken irti mitä voi saada; käyttänyt terävintä värikanavaa, ottanut kaikki Vuescanin säädöt pois päältä (tosin eivät ne vissiin raakaskanneihin edes vaikuta) ja tehnyt jälkikäsittelyn kokonaan Lightroomissa jne.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Lainaanpas tätä ketjua omaan pohdintaan. Pitkään on ollut hakusessa kinofilmiskanneri.
Tarve kun on satunnaista ja määrät ovat pieniä niin päädyn suurella todennäköisyydellä Kaiser 6506 HD Digital Slide Duplicator järjestelmään.
Ja että miksi juuri tämä.
Tilanpuute, pöytätilat on loppunut jo aikaa sitten ja kaapit on täynnä harraste roinaa, enkä kaipaa tietokoneelleni lisä ohjelmia/ajureita, koska entisiäkin on aivan liikaa.
Kaikki mitä tuo laite vaatii löytyy jo entuudestaan, (hyvää obtiikkaa, salama/led videovalo,RAW konvertteri).
Nyt saa "ammattilaiset" torpat ajatukseni ja kertoa miksi ei tuota kannata hankkia.
Siis tästähän on kyse,
http://www.telefoto.fi/tuote/1005/6844/kaiser-6506-hd-digital-slide-duplicator
http://www.sulantoblog.fi/kaiser-diakopiointilaite-kokeilussa/
https://www.youtube.com/watch?v=5J0j2EY1EAs

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Noi voi olla ihan fiksuja varkkeja. Kaikki riippuu pitkalti linssista ja tarkennuksesta.

Skannerin valinta riippuu aina kayttotarkoituksesta, mun mielesta mika vaan skanneri paitsi flatti riittaa nettikuviin. Kuten tossa ylempana olevasta kuvaparista hyvin nakee. Epsoneilla ei tee mitaan kinarin kanssa, keskarissa ne on jo ihan riittavia nettikuviin.

Printtiin taas tarvitaan todella laadukas skanneri. Tiedostokoko pitaa olla todella suuri, samoin skannin pitaa olla skarppi. Kaikki virheet alkaa nakya printeissa nopeasti, mita suurempaa sita vaativampaa puuhaa.

Nettikuvaa varten skannerin vaatimustaso on niin paljon alhaisempi, tassa on esim. 150e Plustek 7600 vs 15000e Flextight X1:

<IMG src="http://aleksikoski.com/temp/plustek7400.jpg"]</IMG>
Plustek 7400

<IMG src="http://aleksikoski.com/temp/flextightx1.jpg"]</IMG>
Flextight X1

Tossa huomaa kyl sen, mita kaarella olevasta filmista seuraa... vaaristymaa. Flexin pidikkeet kun pitaa filmin aina tasaisena... tosin ne kyl vaantelee filmia siten etta yksikaan skanni ei ole samanlainen.

Mutta jos noita kahta skanneria vertais printeista, ois ero hyvinkin selva. Siksi skanneri kannattaa valita sen kayton mukaan.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Ei tämä ihan nyt loksahda.  Enemmänkin huomaan että eri lailla ovat rajatut kuvat.  Esim. katso kuinka Fleksillä rajautuu alareunasta ja Plustekillä ylhäältä.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

On siina silti vahan vaaristymaa, mut ehka se on flexi skanni jossa sita on... silla harvoin saa taysin vaaristymatonta kuvaa.

Etta ehka se ei ole filmin kaareudesta, se oli vaan eka kela mika tuli paahan kun noita katteli.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

No nyt topahdin jo tykkanaan.  Se yks kanalaji tieks, tyk.  Kaarevuus tai filmin tasaisuus vai filmin vääntely, mitä eroa niillä on ja mitä ne nyt oikein Flexissä vaikuttaa.

Tossa huomaa kyl sen, mita kaarella olevasta filmista seuraa... vaaristymaa. Flexin pidikkeet kun pitaa filmin aina tasaisena... tosin ne kyl vaantelee filmia siten etta yksikaan skanni ei ole samanlainen.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Flexissa filmi vaantyy aina jotenkin oudosti, yksikaan skanni ei ole identtinen. Sen huomaa varsinkin kun skannaa osissa jotain yhta kuvaa, ne palaset ei koskaan osu toisiinsa. Vaan siihen tarvitaan photarin automatiikkaa. Esim. oikealla rumpuskannerilla palat matsaa taysin toisiinsa.

Filmi voi vaannella, sehan on vaan muovikalvo se pohja. Flexi on ainut skanneri jossa on ton tyyppinen filmipidike, ja siksi se on aika uniikki ongelma myos sen koneen kanssa. Normi skannereissa filmi on suorassa pidikkeessa kiinni, ja pidiketta tai skannipaata siirretaan. Rummussa filmi on kiinni rummussa jota pyoritetaan. Flexissa filmi on magneettien valissa puristuksissa pehmeassa lapyskassa jota vedetaan kumitelojen ali "virtuaalirummun" ympari jannittyneena.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Tällainen tieto tuli vastaan:
[QUOTE>

[/QUOTE]
http://www.cpldigital.com.au/film-servi ... nning.html"]http://www.cpldigital.com.au/film-services/Scanning.html

[hr][/hr]
Vertailu Hasselblad:n skannereilleX1 <-> X5, josta resoluutiot 35-mm formaatissa:
[QUOTE>

[/QUOTE]
[QUOTE>

[/QUOTE]

[hr][/hr]
Edellisen lähteen rankkauslista skannereista (eivät ole kääntäneet englanniksi):
Filmscanner-Rangliste und Scanner-Vergleich

Listasta löytyy seuraavat ja tässä järjestyksessä:
1.  Hasselblad Flextight X5
2.  Hasselblad Flextight X1
3.  Nikon Super Coolscan 9000 ED mit SilverFast Ai Studio
4.  Nikon Super Coolscan 5000 ED mit SilverFast Ai Studio
5.  Braun FS-120 mit SilverFast Ai Studio
6.  Epson Expression 11000xl Pro
7.  Epson Perfection V800 Photo mit SilverFast Ai Studio
8.  Reflecta RPS 10M mit SilverFast Ai Studio
9.  Reflecta ProScan 10T + SilverFast Ai Studio
10. Braun Multimag SlideScan 6000 mit SilverFast Ai Studio
11. Reflecta DigitDia 6000 SilverFast Ai Studio
12. Reflecta MF 5000
13. Plustek OpticFilm 120
14. Canon CanoScan 9000F mit SilverFast Ai Studio
15. Reflecta CrystalScan 7200 SilverFast Ai
16. Reflecta RPS 10M mit SilverFast SE Plus
17. Braun Multimag SlideScan 6000
18. Reflecta DigitDia 6000
19. Epson Perfection V850 Pro
20. Reflecta RPS 10M
21. Reflecta ProScan 10T
22. Plustek OpticFilm 8200i SF Ai Studio IT8
23. Reflecta CrystalScan 7200 SilverFast SE
24. Reflecta CrystalScan 7200
25. Plustek OpticFilm 8200i SilverFast SE Plus
26. Plustek OpticFilm 8100
27. Microtek ArtixScan F2
28. Epson Perfection V800 Photo
29. Epson Perfection V600 Photo
30. Canon CanoScan 9000F

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Edellisestä viestistä:
[QUOTE>

[/QUOTE]

Siis 6300ppi riittää jo näkemään 135-filmin rakeet. Jos oletetaan että 120-filmissä on sama raekoko, niin riittäähän se myös keskiformaattiinkin.

Jos tuijotetaan pelkästään resoluutiota, johon skannerin elektroniikka pystyy, niin:
Mikä on resoluutio, joka on riittävä filmi-skannerille (saa skannattua jo rakeetkin, jos mekaniikan tarkkuus riittää, eikä nega kupruile)?

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Kysymys on tavallaan hassu. Rae näkyy skannetassa samoin filmikoosta riippumatta. Lähes jokaisella nykyisellä skannerilla saadaan rae irti. Jos ei muuten, niin kuvaamalla ali, kehittämällä yli ja skannaamalla vedos. Tätähän et tietenkään kysynyt.

Nyrkkisääntö on, että mitä suurempi resoluutio, sen paremmin rakeetkin näkyy. On sitten omista valinnoista ja painotuksista kiinni, kuinka paljon haluaa tehdä töitä rakeiden kanssa. Puoleen tai toiseen.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Riippuu siita mita teet silla. Jos teet nettikuvaa niin 300-1200dpi riippuen filmin koosta ja vahan siita kuinka ison kuvan haluat laittaa webbiin. DPI ei kerro sulle mitaan muuta kuin tiedostonkoon.

24mm x 36mm @ 800dpi antaa sulle 756 x 1134px kuvan. Joka on aika riittava nettiin, voi olla etta nykymonitoreilla voi menna jo 1200dpi. Joka ois  1134 x 1701px kuvakoko kinarista.

Et sa hyody mitaan sun miljoonan DPI:n skannista jos pienennat sen 1000pixeliiin. Se on juuri se, mita suurin osa ei tunnut ymmartavan. Digi on digi, se on joko tai ei.

Tossakin on postattu jo vaikka mita esimerkkikuvaa ja selostettu, mutta ne on taas ohitettiin taysin.

Ja toi lista on taytta skeidaa, siella on epsonin sossoskanneria ja vaikka mita karjessa. Ilmeisesti tossa on vaan tallahetkella valmistuksessa olevat? Siksi siita puuttuu kaytannossa kaikki hyvat skannerit. Skannerien rankkaaminen on muutenkin aika holmoa, koska ne pitais rankata sen kayttotarkoituksen mukaan. Ei ole PARASTA skanneria, on vaan skanneri joka toimii sulle ja se ei ehka toimi jonkun muun tarkoitukseen.

Ei tama ole mikaan Highlander elokuva.

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Otetaans uudelleen, kun on näköjään jäänyt taas mun kysymyksen formulointi kovin heikoksi.
[QUOTE>

[/QUOTE]

Jatketaan tuohon ajatus, että haluan skannista RAW-tiedoston, josta sitten haluan joskus tehdä nettikuvia, prinnettejä, seinän kokoisia printtejä, mitä vaan ko. mihin skanni taipuu. Eikä tarvis uudelleen skannata.
Olen tietoinen väitteistä, että resoluutio tulisi valita jo skannatessa kohteen mukaan. Mä en vaan oikein ole samaa mieltä tästä. Haluan päästä yhdellä skannaukella.

Ajatuksessa on taustana seuraavaa:
<LIST>

• 
  <LI>
• Onnistuneet ruudut negoista digitoidaan selaustietokantaan esimerkiksi digikameralla. Siis riittävä tarkkuus, jotta kuvasta saa hyvän käsityksen.</LI>
  <LI>
• Selaustietokannassa olevista negoista olisi ajatuksena skannata muutamia parhaita/käyttöön tarvittavia sillä tarkkuudella kuin negoista irtoaa RAW-kuviksi (Negan rakeitahan ei ole tarkoitus esittää kuvissa - siis suurempi skanni-resoluutio olisi turhaa. Filmin raekoko siis rajoittaa tarvittavaa skanni-resoluutiota)</LI>
  <LI>
• Halutun kuvan RAW-skannista tehdään sitten kuvat sille resoluutiolle, jolla se halutussa kohteessa toimii. Oli se sitten 600dpi nettikuva tai messuhallin seinän peittävä 6900dpi lakana</LI>

</LIST>

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Tossa taas ei ole mitaan jarkea... toi on juuri se jarjeton ajatus kaiken skannerivertailun pohjalla.

Ensinnakin, kuvan laskennallinen pienentaminen heikentaa kuvan laatua.. samoin kuin suurentaminen.

Skanni on eri asia, kuin se negatiivi jota suurennetaan tai pienennetaan. Se on eri asia kuin digikuva, jossa kuva muodostuu taydellisesti rivissa seisovista pixeleista.

Kylla sa voit tehda niin, etta aina skannaat sen suurimman mahdollisen kuvan. Mutta ei siina oikestaan ole mitaan jarkea.

Ja sitten taas voidaan ajatella, etta yksinkertaisesti mikaan ei riita. Mulla on skanneri jolla saan 11000dpi irti. Skannaako kaiken 11000dpi? EN!

 

Vs: Skanneria etsimässä!

Pahus kun on kiihkeää) - ei ehdi editoida viestiä mieleisekseen.

Siis mikä?

PS. Nohin skannerivertailuihin en ota kantaa, enkä ole edes niitä lukenut. Pistin vaan sen mukaan, kun sattui silmiin.