Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana Jukkis71, 3 Syyskuu 2012.

  1. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Onkos kukaan kokeillut tuollaista Patersonin 5*4 spiraalia, joka laitetaan multireel 3 tankkiin?
    TJukka
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    Onko Patersonilta tullut sellainen?  Vai tarkoitatko Mod 54 pidintä?  Siitä löytyy kyllä käyttäjäkokemuksia.  Ehkä kohta suomeksikin?  ;)
     
  3. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    Lueskelin vähän noita käyttäjäkokemuksia. Irtoilee helposti filmit. Tarkkana saa olla myös liikuttelun kanssa ettei tule epätasaista.

    Itse katselisin Combiplanin perään jos allaskehitys ei miellytä.
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
  5. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    Väittäsin että tossa taco & combissa on kans omat ongelmansa... joka kehityksessä on. Jos luet netsitä kaiken niin tulet siihen tulokseen että kaikki on skeidaa...

    Ite kehitin combilla alussa pitkään, ei se mikään käyttäjäystävällisyyden unelma ole todellakaan. Mutta sillä selvis, kuten kaikilla metodeilla..

    Combin ongelma on se reikä mistä nestettä pitäis kaataa sisään, se ei onnistu. Tankin tyhjentäminen on myös hidasta. Tais kestää yli 30sek sen lorottaminen tyhjäksi.. Käytännössä päädyin siihen että piti aina pimeässä avata kansi ja kaataa nesteet sisään.. koska ne ei tosiaan menee helposti eikä todellakaan tarpeaksi nopeasti siitä pikku nokasta mistä ne pitäis kaataa.

    Kalliin jobo expertin, jonka onneksi sain halvalla, kanssa on myös omat ongelmansa. Samoin on jobon formathalttereissa joita kans käytin. Jokaisessa systeemissä on ollut omat ongelmansa... ei ole mitään täydellistä josta kaikki diggais ja ei varmasti koskaan kämmäis. Ihmisillä on vaan eri kynnys alkaa valittamaan asioista, nykyään tää ihme kuluttajameininki on tehnyt ihmisistä sellasia, että aletaan heti valittamaan ja vaatimaan jotain uskomattoman täydellistä. Varsinkin ennekuin katsotaan itseä peilistä ja aletaan kelaamaan että ehkä pitäis nähdä vaivaa ja opetella käyttämään sitä kyseistä systeemiä. Ei, koskaan erehtymätön ego vaatii onnistumista aina ja varsinkin ekalla yrittämisellä.
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    Niin juuri, mutta vaihtoehtoisten kehitystapojen runsaus on myös innostava tilanne, joka ruokkii DIY mielikuvitusta.

    Combiplan tai muut henkarit (hanger) + kannellinen tankki kiinnostaa siksi ettei filmin emulsiopuolelle tule kiinni pyörteilyitä tekeviä  osia ja koska on mahdollisuus dippailla. Useita tankkeja olisi kyllä oltava.    Ei pikkureiästä kannata ruveta kaatamaan isoa määrää nestettä.  (Homma kusee... voisiko sanonta paremmin sopia.)


    http://www.largeformatphotography.info/alternative-developing/

    Dippailussa olisi kätevää että valokansi olisi ensimmäisessä tankissa niin voi aina välillä pitää valoja päällä, mutta koska kiinnityksen voi hoitaa valossakin, loput tankit voisivat olla mitä vain sopivan muotoisia ja kokoisia. Kehitys voisi alkaa siten että ensin kehite tankkiin, sitten filmien laitto pitimeen ja upotus kehitteeseen.

    -----------------------------

    Phototherm's 4x5 adapter in a Paterson tank Phototherm's 4x5 adapter in a Paterson tank

    http://www.flickr.com/photos/pdb206/7792777582/in/photostream/

    http://www.youtube.com/watch?v=NuFNUO3H6v8&feature=related
    http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?88936-Very-small-film-dryer/page2

    (Näihin juttuihin unohtuu helposti googlen / you tuben kanssa. Siinä menee sekaisin jos haluaa vaan tietää sen olemattoman patenttiratkaisun. Yhtä lailla kuin joka tavasta löytyy negatiivisia huomioita netistä, löytyy myös kehuvia.  Että kyllä on mistä valita.
     
    http://www.ebay.com/sch/Cameras-Photo-/625/i.html?_kw=Sheet+film+developing

    http://flickrhivemind.net/Tags/4x5,developing/Interesting
     
  7. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    Ajattelin hommata spiraalitankin kuitenkin.  Käsin pyöriteltäväksi / käänneltäväksi.  Kiinnostaisi miten homma sujuisi joko Paterson + mod54  tai JOBO Multireel 2 + Sheetfilm reel UNI (2509n) purkeilla?  Onko MOD 54:ssä sellaisia hyviä puolia mitä JOBOlla ei ole?


    Kai Jobossa tulee keskiputki tankin mukana.
     
  8. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    Tuollaisella JOBOn Multitank2:lla kehittelin kymmenisen vuotta 9x12 laakaa. Tasaista tuli, kun liikutteli oikein.

    Kapa
     
  9. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    Miten mahtaisi C-41 onnistua.  Ehkä ihan samoin...

    Mulla on vanhempi JOBOn malli jossa 9x12cm ei-säädettävä spiraali.  Siinä taitaa olla ihan eri mitatkin purkissa.  Vaan kyllä oli hankala saada eka kertaa filkat siihen.  Mutta kai senkin oppii vai onko Jobon filminsyöttöapuväline oikeasti tarpeen?


    (Tässä onkin muuten erikoinen juttu kun näitä kehityspurkkien laakapitimiä sanotaan spiraaleiksi vaikkei ne ole spiraaleja.  Epäkohta!  :)
     
  10. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    Mulla on jobon tankki ja säädettävä spiraali 4x5 ja 9x12 laakoille. 6 laakaa mahtuu spiraalille kerralla. Käsin olen pyöritellyt ja kehittänyt sekä mv negaa että väridiaa. Hyvin on toiminut, ei vuoda, nopea täyttää ja tyhjentää, laakat pysyy spiraaleilla, kunhan on kookn mukasn oikeat siivet vai mitkä lirpukat ne on. Syöttölaitetta en ole osannut kaivata. Ainoa opeteltava asia oli pyöritys käsin niin, että laikukkuudesta pääsi eroon. Onnistui lopulta vähintään tyydyttävästi. Mulla ei ole tuosta pahaa sanottavaa
     
  11. tuompa

    tuompa

    17
    0
    0
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    Olen juuri aloittanut 4x5:n kuvaamisen ja kehittänyt altaissa pari kuvaa mustavalkofilmiä. Hommasin tuollaisen Mod 54:n. Sattui olemaan valmiiksi oikeanlainen tankki. Parinkymmenen minuutin harjoittelun jälkeen filmien asettaminen alkoi luonnistua. Kehittelin eilen velviaa yhteensä neljä kuvaa tuolla modilla. Jostain syystä kahdessa kuvassa oikealla alhaalla on tuollainen vaalea sirppi (linkin kuvassa selvempi, viereisessä kuvassa hennompana).



    Sitten kahdessa toisessa kehittämässäni kuvassa vastaava sirppi on vasemmassa alalaidassa. Mistähän tuo johtuisi? Valovuoto tankkiin? Tai ehkä tuossa modissa ylhäällä olevat reiät ja turhan reipas agitaationi vaikuttivat asiaan. Muutoin ei valittamista tähän asti.
     
  12. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    Vaikea sanoa!  Veikkaan kuitenkin muuta kuin kehityksen virtauksia.  Tuli jopa mieleen kameran valovuoto, jossa jostain reiästä projisoituu läheinen katuvalo tms.

    edit. Eikö vain näytäkin ylimääräiseltä valottumalta aika lailla?  Jos kohta olisi kehittynyt enemmän ehkä samanlaista värieroa ei olisi tullut siihen.  (Katselin  sitä läppärin näytöltä sellaisessa kulmassa että näyttö vaalenee.)  Kehityspurkit kai harvemmin vuotaa vaikka toisaalta itse ainakin varon ettei päällikansi ole yhtään turhia auki kirkkaassa valossa.


    (Onkohan Jukkis aloittamassa laakatouhut?)
     
  13. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    Samoilla linjoilla kuin c. Aika montaa erilaista purkkia ja tapaa olen kokeillut ja vaikeuksia on riittänyt. Osa ongelmista johtuu osaltaan ehkä turhankin kriittisestä suhtautumisesta kehityksen tasaisuuteen ja toisaalta aiheista, joissa on runsaasti tasaista pintaa (lähes pilvetön taivas on se pahin).
    Osa ongelmista on varmasti myös sitä, että en ole jaksanut taistella yhden kehitystavan kanssa vaan etsinyt toista tapaa. Harjoitustahan kaikki käsityönä tehtävä vaatii.

    Kaikki tavat mitä olen käyttänyt, ovat sellaisia yleisesti toimiviksi ja hyviksi todettuja. Jokaisen nimeen vannovia löytyy aina laakakuvaajista.

    <LIST>

    • <LI>
    • Allaskehitys 1 laaka kerrallaan allasta heilutellen -> en vain osaa</LI>
      <LI>
    • Allaskehitys perinteisellä käsin pakkaa pläräämällä. Tämä on kaikista toimivin, tosin naarmuuntumisen riski on aina olemassa...</LI>
      <LI>
    • Paterson Orbital -allas. Parhaimmillaan hyvin toimiva moottoroitu päivänvalosysteemi. Mulla tosin tuli ongelmia, mutta viime aikoina olen löytänyt tämän uudelleen agitoiden käsin rauhallisesti. Ehkä tästä tulee vielä kilpailija allaskehitykselle mulla</LI>
      <LI>
    • Jobon spiraalit (2509n): Värit kehittyvät ok, mustavalkoisissa ei tule tarpeeksi tasaista jälkeä. Syy voi olla vääränlaisessa pyörittelyssä. Kokeiltuna sekä vesihauteessa käsin pyörittely, että DIY-pyörittimellä pyöritys.</LI>
      <LI>
    • Jobon Expert: Ilmeisesti aika ongelmaton jos omaa sopivan pyörittimen (aito jobo on paras), omaa purkkiani en ole saanut koskaan toimimaan hyvin. Syy on kyllä muualla kuin itse purkissa, tarvis hankkia / tehdä / teettää sopiva pyöritin.</LI>
      <LI>
    • Metalliraamit (hangar) ja dip'n'dunk. Pitäisi olla pomminvarma tapa, en saanut toimimaan. Jolloi raamien reijityksestä jäänyt valumaa niin sitten tulos oli muuten epätasainen. Mahdollisia syitä väärä raamien nostelurytmi/nopeus ja/tai käyttämieni pystyaltaiden soveltumattomuus. Ehkä niihin syntyy liikaa turbulenssia dippaillessa raameja takaisin.</LI>
    </LIST>
    Kokeilematta yhä on ainakin pensselikehitys, jolla saa "kuulemma" taatun tasaista sekä altaissa pyöritettävät putkilot, usein BTZS tube -nimellä kulkevat.

    Noista mainituista tankeista / tavoista löytyy googlella paljon asiaa.

    Vähän kuvaava pystyy kehittämään kuvankin kerrallaan vaikka pensselöimällä, mutta kun volyymi kasvaa niin alkaa dip'n'dunk (4+ laakaa), Jobon Expert (mallista riippuen aina 10 laakaan asti) ja altaassa käsin plärääminen vaikuttamaan mielekkäiltä vaihtoehdoilta. Altaassa rajana on vain oma taito. No, sanovat että 20-40 välille se maksimimäärä asettuu, ja harva lähtee yli 10 laakaa kerralla kehittämään. 
     
  14. tuompa

    tuompa

    17
    0
    0
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    Äh, minulla on tuollainen

    Flatbed Film Mounting Station for Fluid Mounting Wet Mounting

    Heijastukset tulevat skannatessa noista puolikuun muotoisista rei'istä sivuilla. Ne kun peittää niin heijastukset häviävät. Ei siis ongelmaa MOD54:n kanssa kehitellessä.
     
  15. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    No hyvä niin!    ;)

    Oletko kehittänyt tällä MODilla mustavalkoista?  Mitä filmejä ja millä kehitteellä ja sekoituksella + ajoilla suunnilleen?  Entä agitointi?
     
  16. tuompa

    tuompa

    17
    0
    0
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    En ole tällä vielä mustavalkoista kehittänyt, jatkossa kyllä aion. Ei tarvitsisi pimeässä hääräillä. Trix320 ja R09/Rodinal (1:50), näitä olen aiemmin altaissa lillutellut itselle kelpaavin tuloksin. Ajat olen katsonut massive dev chartista. Tankissa aion agitoida tavanomaiseen tapaani eli ensin minuutti tankin kääntelyä, sitten yksi inversio puolen minuutin välein.
     
  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    No sittenhän koko mahtava Kameralaukun filmikomppanian laakajaosto (kaikki kahdeksan)  odottaa Tuompa-reviewin toista osaa. 

    Kehitteen epätasaisten virtauksien näkyväksi kehittyminen on ehkä riippuvaista myös kehitteestä ja laimennoksesta. 

    Liikuttelussa on paljon erilaisia tapoja. Jotkut pyörittelevät ja kääntelevät yhtäaikaa vähän niinkuin kaikkiin mahdollisiin suuntiin yhtäaikaa (myös sormenpäillä purkkia samalla pyörittäen pituusakselinsa ympäri).  Jotkut käyttävät erilaisia tapoja peräkkäin samassa kehityksessä, esim. yhdellä minuutilla vaakatasossa pyöritystä, toisessa kohtaa kääntö yms. (Tätä tulee harrastettua.)

    Monotonisuus liikuttelussa on vältettävää.

    Käännönkin voi tehdä monella tapaa.  Yksi on sellainen käännetään ylösalaisin ja odotetaan että kehiote täyttää Patersonin yläosan (siis sen suppilon) kokonaan.  Heti kun kehite asettuu niin kääntää takaisin oikeinpäin ja  kehitteen pinta nousee taas keskiputken kautta täyttyen kunnes ylinkin spiraali on huppeluksissa jälleen.  Toinen on yhtenäinen purkin pyörähdysliike vertikaalisesti, jolloin kehite ei ehdi asettumaan väärinpäin olevaan purkkiin ja siinä varmasti virtauksetkin o0vat toisenlaiset.

    Mulla menee kertaliikutteluun vähintään 10 sekuntia ja liikuttelen vain kerran minuutissa.  Kehitteen kaadan pois purkista samalla pyörittäen (varsinkin alle viiden minuutin kehitysajoilla).


    P.S.  Mitä eroa sun alun kääntelyllä ja "inversiolla"?  Piileekö kahden sanan käyttöön jokin syy.
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    Käsipurkeilla voi ihan ensimmäiseksi kopauttaa pohjaa pöydän reunaan, niin kuplat lähtevät filmin pinnalta. Pitkään paikallaan pitämiseen liittyy aina se bromidi-laimujen riski, mutta kehitteen teho hupenee huippareissa ja kehittää vähän paremmin sävyjä verrattuna täystehoiseen kehitteeseen. Laakojen seisottaminen pystyasennossa yli puolen minuutin saattaa siis johtaa laimuihin.
     
  19. tuompa

    tuompa

    17
    0
    0
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa

    Inversiolla ja kääntelyllä tarkoitin samaa asiaa. Modin valmistajan kotisivulla on video-ohje agitoinnista. Samalla tavalla itsekin kääntelin. Kehitin eilen neljä ruutua trix:ää Mod54:llä tankissa. Ei ongelmia. Kai nuo suht tasaisesti kehittyivät, ei naarmuja tai muuta ikävää. Kaksi kuvista on nähtävissä flickrissäni.
     
  20. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Patersonin 4*5 multireel 3 tankissa


    Mulle tarjottiin JOBOa nyt josta kuulemma puuttuu jonkinlaiset lukko-osat pitämään laakoja urillaan.  Saattaisivat olla turhat varmistelevat osat vai ovatko?  Tuolla olisi joitain varaosia, mutten huomannut että sellaista olisi - tosin vaikea ymmärtää kun ei ole kuvia niissä.  Jobon sivuiltakaan en löytänyt. Liekö tarjottu sitten jokin vanhempi malli?

    Sisimmät filmit ovat arveluttavan lähellä filmin poikki kulkevia kahta tukea.  Tämä vain videota katsellen: http://www.mod54.com/about.php