Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Se nyt vaan on tyhmää

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana valtsu, 21 Tammikuu 2007.

  1. Teemu Laine

    Teemu Laine Ylläpitäjä Ylläpidon jäsen

    4 725
    125
    63
    Vs: Se nyt vaan on tyhmää

    Tarkoitetaankohan tuolla kuvankäsittelyllä niitä Custom Curves ym. toimintoja (seepiatoonaus, mv ym)? Vai löytyyköhän noita tuosta D80:stä...
     
  2. fotomik

    fotomik Member

    786
    0
    16
    Vs: Se nyt vaan on tyhmää

    No siellä on näköjään Play-nappulan jälkeen valikkoa missä on D-Lightningia ja punasilmien poistelua ja rajailua ja väritehosteita ja silleen.
    Kyllä siinä nyt enemmän noita temppuja on kuin aiemmissa kameroissa. Ei tosin mitään mitä ei tietokoneella täysijärkinen tekisi nopeammin ja paremmin. Mutta kai tällä niitä suoratulostus-ihmisiä sitten kosiskellaan.
     
  3. Vs: Se nyt vaan on tyhmää

    Yksi hyödyllinen toiminto tuossa valikossa mielestäni on eli kuvatessa pelkkiä RAW-kuvia voi halutuista kuvista tehdä jpg-versiot ja tarvittaessa tuunata hieman väritasapainoa. Siis jos ei ole sitä tietokonetta saatavilla tai siinä ei ole sopivaa softaa neffejä varten.
     
  4. fotomik

    fotomik Member

    786
    0
    16
    Vs: Se nyt vaan on tyhmää

    No toi on muuten ihan totta. Nihilisti-hifistit tosin sanoo sulle että "Et sä siitä kameran ruudusta sitä valkobalanssia voi säätää mitenkään hyväks", mut mä en nyt välitä semmosista.
    Kai siellä jotain muutakin fiksua on, en ehtinyt tuosta kamerasta niitä kovin paljoa räpliä.
     
  5. Vs: Se nyt vaan on tyhmää

    Puhumattakaan siitä että kuvan oton jälkeen tehtävä Raw-jpeg konversio (tai Jpeggien koon muutos) eivät ole mikään hirmuinen uutuus Digikameroissa. :)

    Mutta, ehkä niistä olisi hyötyä jos sattuisi tilanne että ei ole muutakaan keinoa saada kuvia luettavaan muotoon ja olisi ns. pakottava tilanne. Tosin käytännössä nuo (kuten punasilmäisyys yms toiminnot) tekee niin paljon helpommin antiikkisella läppärillä että mietityttää tarvitseeko niitä todella olla kameroissa.
     
  6. fotomik

    fotomik Member

    786
    0
    16
    Vs: Se nyt vaan on tyhmää

    Mutta onko Järkkäreissä?
    No, pointti on siinä että kyllä siinä ON "kuvankäsittely"-ominaisuuksia, ja ilmeisesti enemmän kuin missään järkkärissä aiemmin, mainonnasta päätellen ainakin.
     
  7. Vs: Se nyt vaan on tyhmää

    En tiedä muista mutta ainakin tässä vuosia sitten julkaistussa Olyn E-300;ssa on jo nuo mainitsemani raw-konversio+jpeggien pienennöstoiminnot olleet alusta saakka (eli useamman vuotta). Piti ihan tarkistaa ja menuista kaivaa ennen edellistä postausta kun en koskaan ole tuommoisia tarvinnut.

    Paljon muutakin on jota ei oikeastaan tarvitsisi.. kuten ne 30 Scenemodea, seepiakuvaukset mustavalkokäännöt yms. , siis PASM (+program shift) olisi aika lailla riittävästi. Valitettavasti vaan tuntuu että kameroista yritetään tehdä kuvankäsittely-laitteita vain että voitaisiin kehua lisäominaisuuksilla. (no parempi sekin kuin Mp3 soittimia tms.)

    EDIT
    Tulipahan tarkastettua: Punasilmäisyyden poisto löytyy virallisten sivujen mukaan ainakin E500 ja E400 järkistä, eli se ainakaan ei ole mikään tämän vuoden uutinen enää..  (enkä edelleenkään usko tuollaisen ominaisuuden tekevän kamerasta parempaa... )
    /EDIT

    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Mainonnasta voi useimmiten päätellä sen mitä mainostaja on halunnut väittää ...  Se että onko sillä paljonkaan perää ns. todellisuuden kanssa jää varsin usein hämärän peittoon. :)

    Nyt kun tuli Nikoneista puhetta.. Luin jostain että jossain suht uudessa  (halpis) mallissa Raw kuvat olisi pakattu Lossy-kompressiolla??? Tuntuisi hieman takaperoiselta joten kysyn että voiko tuo olla totta?
     
  8. fotomik

    fotomik Member

    786
    0
    16
    Vs: Se nyt vaan on tyhmää

    Kyllähän tuo D70S ainakin pakkaa RAWinsa, ja D2X antaa valita (D200nen kanssa?). Jostain muistelisin lukeneeni että kyseessä ei ole D70S:n tapauksessa varsinaisesti jpgin kaltainen lossy-pakkaus, mutta että pakkaus periaatteessa hävittää informaatiota. Tosin muistelisin että kyseessä oli typerryttävän pieni häviö, joka ei kuusmegasen kanssa tunnu missään muutenkaan.

    D40sestä ja D50sestäpäs en tiedäkään, en ihmettelisi viakka Nelikymppisessä olisikin oikeasti ns. sikahäviöllinenpaketointi. Onhan siinä muutakin hassua.
     
  9. Vs: Se nyt vaan on tyhmää

    Ei uudessa, eikä halpis.
    idiootti-Rockwelli puolustaa Nikonia

    Fazal Majid's low-intensity blog · Fazal Majid's low-intensity blog

    This thread proves that communication is a high loss process, much lossier than NEF...

    Asiasta on paljon juttua, mutta netin kohina meinaa peittää asian alleen. Mun D100 antaa valita kuvaako pakattua vai pakkaamatonta rawia. Mutta epäilen että sama kurvikorjaus tehdään molemmille. En ole jaksanut ruveta testailemaan mitään.
     
  10. Vs: Se nyt vaan on tyhmää

    Ken Rockwelliin meni minulta usko siinä vaiheessa kun hän kommentoi Olyn 7-14mm laajakulmaa huonoksi vain sen vuoksi että siinä ei ole suodinkierrettä edessä, kun taas kuvanlaadusta tms hyvistä ominaisuuksista ei sanonut mitään, minkä ymmärrän hyvin koska hänen systeemilleen ei samantasoista linssiä ainakaan tuolloin saanut. Hän ei ainakaan kirjoitustensa puolesta ole niin tekniikka.ihminen että pystyisi oikeasti sanomaan jotain tiedoston rakenteesta/sisällöstä (tai pakkausalgoriitmeista) sen yli minkälaisen tulosteen siitä saa näkyville jollain ohjelmalla joka tekee mustan laatikon taikatemppuja ja hokkuspokkusta. (valokuvaajana käsittääkseni ihan ok..)

    Käytännössä siis (etenkin kun en käytä Nikonia ja yleensä muutenkin kelpuutan kamerasta tulleet Jpegit) tuolla ei ole ainakaan minulle mitään käytännön merkitystä, ihmettelen vaan miten tämä 'visually lossless' systeemi sitten sopii niiden hifistien pirtaan joiden on pakko kuvara rawilla saadakseen maksimilaadun...  Kun puhutaan etä Rawissa olisi esim 12-bit/kanava (tuossa siis keskimäärin 9.6) ja että kuinka rawista olisi apua highlighttien kanssa (joihin tuo nimenomaan puree)  ja siitä kuinka Raw olisi niin 'puhdas formaatti' samaan aikaan kuin todellisuudessa kamerat tekevät vaikka mitä temppuja ennenkuin Raw-formaatti annetaan ulos.. (kuten tuolla on todettu Nikon lisäävän pitkien aikojen valotuksiin suodatuksia piilottamaan kennokohinaa ja kuumia pikseleitä).

    (edit pari typoa korjattu, paljon luultavasti jäljellä)
     
  11. fotomik

    fotomik Member

    786
    0
    16
    Vs: Se nyt vaan on tyhmää

    Siis kyllähän Rockwelli on hullu, mutta melkein voisin haastaa hifisilmät kilpailuun jossa pitäisi erottaa D70s häviöllinen neffi vaikka D100sen häviöttömästä yläpään sävyjen resoluution tiputuksesta johtuen. Ensin koneella ja sitten printeistä.
    Epäilenpä että jää näkemättä erot.
     
  12. Vs: Se nyt vaan on tyhmää

    Mites tämä kaikki vaikuttaa tälläkään kertaa siihen, onko kuva hyvä vai ei ;-)

    ... mutta toiseen asiaan:

    Itse en pidä Gigantin tms. kaupankäyntitavoista yksinkertaisesti siitä syystä, että jokaisen vastaavan ketjun tulo markkinoille on perustunut tarkoitukselliseen tappion hyväksymiseen ensimmäisten 3 - 5 vuoden aikana. Sinä aikana moni paikallinen, pienempi kilpailija meni nurin. Jos tuon ennalta määrätyn ajanjakson jälkeen ei kauppa osoittanut suunniteltua kasvua, lopetettiin liiketoiminta. Jäljelle jäi siis aiempaa huonompi palvelutaso ja sekaisin olevat markkinat.

    Erinomainen esimerkki oli muutama vuosi sitten S-ryhmän halpaketju (oliko se nyt nimeltään ON-OFF?). Kohinalla pystyyn ja rytinällä nurin + kohtuullisen rajut tappiot. Tällaisella toiminnalla ei ole mitään tekemistä ns. vapaan markkinatalouden kanssa sen enmpää kuin hyvän asiakaspalvelunkaan kanssa.
     
  13. Vs: Se nyt vaan on tyhmää

    Joskus vaikuttaa, yleensä ei. (Linkki nyt ei kauhean suoraan liity tähän nef-keskusteluun...)

    No jaa.
    Syksyllä 2000, kun ostelin stereoita, Gigantin hinta satsille JVC:n erillislaitteita oli 3000mk, sama satsi Pirkkalan kodinkoneliikkeessä maksoi 3000mk (tingattuna, G:ssahan ei tingitä).
    Gigantin huipputarjous eräästä kaiutinparista oli 1498mk, lisäksi selvisi että niitä ei oikesti ole saatavilla kuin hyllyssä oleva mallipari ("rekat seisoo Euroopassa" :D). Tampereella erikoisliikkeessä saman parin hinta oli 1490mk... Se nyt vaan on tyhmää.

    Nykyäänhän Gigantin hinnat on jo ihan kauheita, onneksi ihmiset näyttävät huomanneen sen, aika hiljaista on jos Gigantissa käy katselemassa.

    Jotain hyviä tarjouksiahan ne yrittää pitää silti, hmm.. aikoinaan ne myi halpoja kasettiwalkmaneja, eli tavaraa jonka hinnan kaikki tietää ja jota moni ei kuitenkaan osta? Olisko ne 199 euron 18-70 Nikkorit olleet taannoin vähän samaa sarjaa. Tunnettu tuote, joka useimmilta halullisilta jo löytyy.
    Ja rahastus tapahtuu sitten kalliilla usbimuisteilla tms.