Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Nappe1, 1 Syyskuu 2011.

  1. Nappe1

    Nappe1 Member

    651
    0
    16
    Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Ihan henk. koht. mielipiteenä,
    se segmentti mihin peilittömiä tällä hetkellä suunnataan, pärjää aivan varmasti 10-14 Mpixillä. Kaikki sen yli on ihan hukkaan heitettyä ahtamista. Isompia tarkkuuksia tarvitsevat ottakoot kinokoon järjestelmän tai jopa keskarikoon kameran, jotka on suunniteltukin tarjoamaan useamman kerroksen talon seinästä peittäviä julisteita varten tarvittavia tarkkuuksia ilman että puhtaudesta tarvitsee tinkiä.

    itsellä on peilillinen 10Mpix runko eikä pikselimäärä ole koskaan osoittanut vähyyden merkkejä. Ihan muissa seikoissa on se parantamisen vara.
     
  2. Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Kaiken tämän selvityksen jälkeen olen yhä enemmän sitä mieltä ettei Samsungin tyttöjä ja poikia kannata aliarvioida.

    Jokainenhan meistä toivoon mitä erilaisempia tuotteita, joista toiset ovat tuotantokelpoisia ja toiset järkevään hintaan eivät.

    Nokia-heitolla tarkoitin tässä kamerakeskustelussa esim. yrityksen suhtautumista N8:n kameraosan selkeisiin mutta tarpeettomiin puutteisiin ja surkean käyttöliittymään (no, paremman liittymän sai kyllä 3 eurolla Saksasta).

    Näytön osalta muutenkin puhelin voi olla ongelmallinen, jos siihen ei saa järkevästi kiinni EVFää tai kääntyvää näyttöä. Myös kaikissa pienissä kameroissa pahin käytön este on kiinteä näyttö - olipa se sitten yli tai alle 3 tuumaa, yli tai alle 1 Milj pikseliä.

    Puhelimen ergonomia on ihan syystäkin toisenlainen kuin kameran. Mielestäni on ero tunkeeko kameran korvaan vain yrittääkö siitä tihruta jollain tavoin läpi ;)
     
  3. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Ei varmaankaan ole kysymys tyttöjen tai poikien aliarvioimisesta sillä isot ja strategiset päätöksethän tehdään johtokunnassa missä sedät istuvat.

    Se mitä on kuulutettu koskee ihan tavallisia likimain jokaisen käyttäjän kannalta relevantteja ominaisuuksia. Jos nyt kärjistän, niin kameran suora yhteys facebookiin kiinnostaa noin 1000 kertaa laajempaa käyttäjäkuntaa kun likimain jokaisessa kamerassa näkyvästi esillä oleva mahdollisuus valita 12 valkotasapainoarvosta se mieleisin. Mikseivät johtokunnan sedät ole huomanneet tätä? He eivät ilmeisesti sen enempää valokuvaa kuin käytä sosiaalista mediaakaan?

    Samsung on se firma, jolta kameran uudistaminen älypuhelimen suuntaan olisi onnistunut varmaan paremmin kuin Canonilta, Nikonilta tai vaikka Olympukselta. Siksi asia on keskustelemisen arvoinen juuri Samsungin tapauksessa.
     
    Olet nyt ymmärtänyt jotain väärin, ei tästä ole kai keskusteltukaan. Siis ergonomian tasolla. Kameran ergonomiaa ei nimittäin tarvitse juuri muuttaa. Kameroissahan alkaa olla jo käyttöliittymä kunnossa vaikkapa kameralaukussa tapahtuvaan webbisurffailuun tai kuvien uppaamiseen tämän foorumin kuvagalleriaan. Tarkoitan sitä kolmen tuuman kosketusnäyttöä.

    Innovaatio on nyt niin itsestäänselvä, ettei siitä voi edes puhua "innovaationa". Kysymys on ainoastaan siitä kuka ehtii ensin. Periaatteessahan langattomat yhteydet sekä kosketusnäytöllä pyörivät nettiselain ja aplikaatiot voivat löytyä vakka siitä Nikonin uudesta D4:stä. Lehtikuvaajat keksisivät kyllä noin 3 minuutissa miten noita käytetään (hehän jo käyttävät samantyyppisiä sovelluksia). Tai sitten sama nähdään jossakin Applen uudessa tuotteessa jossa iPhonen tekniikkaa kehystetään kameran kuorilla ja linssistöllä.
     
  4. Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Taideviha valokuvauspiireissä on tosiaan erikoinen ilmiö.
     
  5. Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Tai sitten Nikonilla on töissä joku, joka harrastaa valokuvausta? Sitä missä "vanha" on parempaa, kehitys on tosin kehitystä vaika se kulkisikin huonompaan suuntaan, kuten nettivalokuvaajanörtit -Samsungillakin tietävät.
     
  6. Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Aikalaisekseen hyvä kamera ja Nokian puhelin yhdistettiin jo vuosia sitten. Uudempina versioina Panasonic esitteli kameramalleja, joissa on puhelin Japanin markkinoille noin vuosi sitten. Jos kaikki maailman soittajat haluaisivat puhelimen kameraan niin tokihan se olisi tehty ajat sitten.

    Voipi vaan olla että kaikki eivät ole niin kiinnostuneita Facebookista (kuvaajia kiinnostanee ehkä Google +). Mulla on puhelimessa tämän hetken paras (joka ei ole paljon) kamera, gps ja siedettävästi toimiva nettiyhteys, joka osaa heittää kuvatun kuvan Facebookin. Mitä sitten? Tekeekö se elämän paremmaksi ? Tekeekö se kuvat paremmiksi ? Parantaako se harrastuksen tasoa / laatua / nautittavuutta ? Tuskin.

    Kyllähän joku Nikon D4/D5/D...jotain voidaan varustaa lähetysyksiköllä ja tarpeellisilla ohjelmilla niin että suuremmatkin tiedostot lähtevät saman tien (kuten niissä on ollutkin). Eipä vaan ole ollut se ensimmäinen ominaisuus, jota kiljuen on haettu.

    Nikonin yksi pokkarimalli oli viime tai toissa vuonna Euroopan eniten myyty kamera. Miksi ? Sen selvityksen voisi kaivaa ja lukea mitkä ovat markkinatutkimuksen tulokset.
     
  7. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Eli menneellä perustelet tulevaa?

    Melkein olisin valmis lyömään vetoa siitä että tosiasiat puhuvat kyynisyyttäsi vastaan. Maailma tuntuu täyttyvän kuvista joita innolla jaellaan. Jokainen tuon havaitsee. Silti valmistajat pukkaavat ulos pikkukameraa joiden pointti on pikselimäärä eikä kuvien jakamisen helppous. Olenko ainoa joka näkee tuossa ristiriidan?
     
  8. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Inventio on innovaatio vasta sitten, kun joku tekee siitä menestyksen.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Sitä vaan sitten, että sinä et ole niitten palveluitten kohderyhmää. Ne 100 000 teiniä, jotka pyörivät FB:ssä koulun välitunnilla, ovat.

    Ja ne 100 000 teiniä ostavat 99 999 kamerakännykkää enemmän kuin sinä.
     
  10. Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Olet varmasti oikeassa. Siksi ne eivät osta digipokkareita.

    Säälittävää on, että tyypilliseen jenkkityyliin laaduksi kelpaa mikä vaan. Muistanen varmaankin 110-filmit, kiekkokamerat ym. suurten massojen roskakuvatuotannon. Tämä ei sitten tarkoita sitä, että mielestäni joka pokkarissa tai kännykässä pitäisi olla 20 megapikkelssin kenno.

    Puhelin mainitsemallesi käyttäjäkunnalle on se ykkösasia.
     
  11. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    "Teineistä" saati "massojen roskakuvista" puhuminen on nyt ehkäpä _pikkuisen_ alentavaa. Vaikka onhan tuo toki siinä mielessä ymmärrettävää, että kuvia jakeleva ihmistyyppi pitää jotenkin konkretisoida (jos asia ei satu vielä olemaan itselle omakohtaisesti tuttu).

    Mutta että "teini"??? Minä tunnen myös mummoja jotka postailee facebookiin ja picasaan kuvia orkideoistaan ja Karjalan matkoistaan. Ja tietty perhematkailuun kuuluu nykyisin myös tuo sama juttu, postikortin sijaan laitetaan kuvia näkyville.

    Kysymys on siis ihan tavallisesta maallikkojen kuvankäytöstä. Siis sellaisten ihmisten jotka periaatteessa saattaisivat olla tämän 21.6mpx Samsungin ostajakuntaa. He eivät ehkä ole aktiiviharrastajia tms. mutta kyllähän tuommoisilla arkipäiväisellä kuvilla (ja niidenjakamisella) tärkeä merkitys ihmisille on, ei sitä sovi väheksyä.

    OK. Olen ehkä naiivi kun kuvittelen, että olisi hyvä palvella ihmisten tarpeita sen sijaan että tuputetaan heille uutta ja kallista irto-objektiivista kameraa hirveällä resoluutiolla...
     
  12. Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Tarpeet synnytetään, kuten Facebook. Siinä olet oikeassa että kun tarve on luotu on hyvä bisnes tuottaa sen toteuttamiseksi tavaraa. Syy ostaa jotain on silloin valmina.

    Siinä kohdassa olen vielä pihalla että missä on se varsinainen innovaation osuus kun puhutaan kameran ja puhelimen yhdistämisestä.
     
  13. Force

    Force

    5
    0
    0
    Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Eihän tässä nyt puhelinta kameraan olla yhdistämässä, vaan mielestäni joku kameravalmistaja voisi yhdistää esim. wlan-yhteyden puhelimeensa ja mahdollisuuden yhdistää esim. juuri facebook tili kameraan siten, että nappia painamalla voi lähettää nappaamansa kuvan facebookin galleriaan. Mielestäni olisi aivan loistava ominaisuus jos hyvän otoksen napattuaan voisi samantien lähetellä sen eteenpäin eikä tarvitsisi ensin siirtää kuvia koneelle. Ihme ja kumma jos ei tuollaista ala jossakin vaiheessa tulemaan...
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Näin tekin mm. George Eastman jo v. 1888, eihän tuossa mitään uutta ole.  Henry Ford....  Paremminkin nämä menestyjät ovat osanneet lukea peliä ja vastanneet suurten ihmismäärien tarpeisiin.

    Vastakohtana sitten joku Leica, joka on yrittänyt Vuittonin konstia ja tuottanut eliittikamaa harvalukuiselle joukolle - konkurssihan se siitä.

    Kuvaamiseen on suurilla ihmisjoukoilla (ei kameraharrastajilla)  liittynyt aina sekin aspekti, että kuvaa näytetään jollekin.  Erilaiset EasyShare-viritelmät ovat olleet hittejä.  Yhteinen rahvas käyttää kameroita ja kuvia sosiaalisesti, kuvia jaellaan ja laitellaan katseltaviksi.  Piirongin laatikkoon kolmen viikon pusaamisella väsätty kulmistaan käpertynyt printti viime talven hangista ei nyt just kiinnosta, sen sijaan tutuille halutaan näyttää mitä just nyt töihin tulleessa tuli vastaan.

    Meillehän valinta on itsestään selvä - se lumikinosprintti on paljon arvokkaampi, kun sen eteen on tehty nIIIIn paljon duunia.  Yleisen arvomaailman viitekehyksessä harrastuksen eri muotojen asettaminen arvojärjestykseen on vaikeammin perusteltavissa - paitse että "mun on paree"  tietysti.  Kuvien käyttö tiedonvälitykseen on ihan yhtä hyväksyttävää kuin niitten nysvääminen piirongin pohjille.  Ja siihen näppärästi soveltuva laite on ihan yhtä (no ei nyt ihan, tietenkään, mutta sanotaan niin) hyväksyttävä harrastusväline kuin  kuvauskone, jonka nimikin on jo hartaustilaisuuksien syy.
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Eiks noita ole ollut jo kauan?  Nikonilla ainakin D1-mallista alkaen, lisävarusteena tosin.
     
  16. Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Amen tuohon - olen harvinaisen samaa mieltä kanssasi.

    T: Tomi
     
  17. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Se "synnytetäänkö tarpeet" on aika perimmäinen kysymys. Ymmärrän kyllä yhteiskuntakriittisen pointtisi, mutta siltikin uskon ihmisen aktiivisuuteen. Emme me kai pelkkiä kapitalismin marionettejä ole? Ajattelisin siis niin, että on myös tilanteita joissa tarpeet ovat jo syntyneet, mutta tavarantuotanto laahaa perässä.

    Jos "tarpeiden synnyttämisestä" puhutaan, niin pikselimäärä lienee tästä paraatiesimerkki. Kuka tarvitsee lisää pikseleitä? Väittäisin että jo vuosituhannen vaiheessa omistamassani 4mpx Ixuksesssa oli ihan tarpeksi pikseleitä. Ihmiset haluavat "teräviä kuvia" ja tätä heille mainostetaan lisäpikselien kautta - huijausta.

    Ammatin puolesta minulle on tuttu Joseph Schumpeter. Hänen innovaatiokäsityksensä on kait se kaikkein klassisin. Nyt on typerää viitata wikipediaan, mutta teen sen kumminkin. Toivottavasti tämä selvittää asiaa.

    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Elikkä pikselimäärän kasvattamista en osaa pitää scumpeteriläisittäin innovatiivisena, mutta älypuhelimen tiedonsiirto-ominaisuuksien ymppääminen kameraan saattaisi jo innovaatiosta käydäkin. Vrt vaikkapa kohdat 1. ja 3.


    Just noin. Emme me kai ole kameralla soittamaan ryhtymässä? Ei kai iPadillakaan soitella muita kuin korkeintaan Skype-puheluita vaikka siinä onkin 3G ominaisuus?

    Ja kyllähän valmistajat jo osittain tälle linjalle ovat lähteneetkin. Minä kuvaan esim. Nikonilla ja Niksulla on se "my Picture Town" - viritys. Homma on vain niin kökkö, että tuskin sitä moni käyttää. Rajoitettu tietsikan softaan liittyvä viritys ei ole kovinkaan kiinnostava. Tarvitaan avoin ja kameraan integroitu tapa jaella kuvia. On aivan itsestänselvää, että tuommoinen viehättäisi laajaa käyttäjäkuntaa.
     
  18. Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Tämä Samsungin kamera ei ole välttämättä suunnattu valokuvauksenharrastajille, vaan ensimmäistä kameraa ostaville. Se on vähän kuin tiekkareissa (kun tuijotettiin sitä prossuntehoa ja sitten kovon kokoa), kansa kattoo Gigantin mainoksesta, jotta paljonkos siinä on niitä mekapikkelssejä (=markkinoille on luotu normi, joka helposti kuvaa maallikolle tuotteen erinomaisuutta)!
     
  19. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Mutta minäpä luulen, että ette saa äidilleni uutta kameraa myytyä ennen kuin siinä on ominaisuus jolla saadaa ne Karjalan reissun ja mökkiviikonlopun kuvat livakasti Picasaan. Ja orkideakuvat Facebookiin. Ihan sama kuinka paljon on pikkelsiä, tarvitaan oleellisia parannuksia vrt. nykyinen powershot.

    Ja mitä taas tyttäreeni tulee, niin häntä ei oma kamera kiinnosta ellei se pysty kilpailemaan älypuhelimen kanssa kuvien jakamisessa. Hän kuuluu nimittäin siihen suureen joukkoon nuoria ihmisiä, jotka eivät juuri tietokoneella viihdy, mutta ovat silti aktiivisia netin käyttäjiä.

    Kelle tämä Samsung siis myydään? Ei tuo varmaan valokuvauksen aktiiviharrastajillekaan kelpaa.
     
  20. steelduck

    steelduck Member

    93
    0
    6
    Vs: Samsung NX200: 21.6Mpix 1.6xcrop

    Häh?

    "Leica closes fiscal year 2010/2011 with record sales and intends to pay dividend to
    shareholders"

    .. ja itse asiaan. Vaikuttaa siltä, että "vakavan harrastajan" kameroissa on tänä vuonna taas sähköinen tai optinen etsin. Itse ainakin ohitin tuon Samsungin olankohautuksella, kun siinä ei moista ole. Sonyn Nex7 taas kiinnostaa kovasti.