Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana PKivireki, 27 Syyskuu 2016.

  1. PKivireki

    PKivireki Active Member

    729
    31
    28
    Hei nöösit selittäkääs mjulle humanistille, mistä johtuu moinen ilmiö: kuvasin satsin ihmislajin edustajia valkoista kartontaustaa vasten, siten että saadaan avainasiantuntijasta kokovartalokuva ja sitten nassu tiukemmalla rajauksella.

    Kokovartalon kuvasin EF16-35:lla 35 polttovälillä f6.3, nassun noin metrin lähempää EF50:llä f6.3. Sama suljinaika 1/100.

    Noin metrin lähempää EF50:llä kuvatut on vähintään puol aukkoa ellei enemmän vaaleampia, valitettavasti en voi kuvia tänne linkittää, mutta historgrammin voin; ylempi on EF16-35:

    [​IMG]

    Eihän tuo nyt kummoinen probleemi ole, mutta kiintoisa - voiko metrin lähemmäs siirtyminen vaikuttaa "noin kauheesti"..

    EDIT korjaan, molemmissa oli sama f6.3, tuo f5.6 tuli testiruudusta
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    Mitä jos käyttäisit samaa aukkoa eikä 1/3 erikokoista?
     
  3. PKivireki

    PKivireki Active Member

    729
    31
    28
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    ^Äh siis sama aukko sama aika, samat valot - ainoa mikä vaihtuu on kakkula ja askel metrin lähemmäs.
     
  4. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    Ilmeisesti salamalla kuvattu ja salama tuottaa tasalaatuista tehoa ulos?
    Ei tuo histogrammi paljoa tietysti kerro, mutta kun katsoo missä kirkkain pää on niin eihän noissa ole eroa kuin ehkä se 1/3 aukkoa.


    Koska ohjelmana näyttää olevan DPP, eihän kamerassa ole mitään vinjetoinnin tai objektiivin vääristymien korjailuja päällä asetuksista. Nekin voivat vaikuttaa kun DPP ottaa ne aina huomioon.


    Tällaisissa vertailuissa RawDigger ja RawTherapee ovat hyviä työkaluja.
     
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 486
    1 417
    113
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    Eikös tässä esimerkissä kuva-ala muuttunut? Koska ei kuvattu harmaaskaalaltaan tasaista pinta  niin eikö ole varsin luonnollista että kuva-alan muuttuessa myös harmaaskaala hieman muuttuu? Ja jos aika ja aukko pidetään samana niin eikö tuo muutos silloin juuri näy kerrotulla tavalla?
    Vai ymmärsinkö jotakin ihan väärin?
     
  6. PKivireki

    PKivireki Active Member

    729
    31
    28
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    ^Joo kaks Profoton D1 salamaa, samanlaisia keskenään.

    Toinen juttu mikä saattaa olla, niin mulla on 5DMkIIIsen asetuksissa myös objektiiviprofiileja. Olen mielestäni arkkitehtuuria kuvatessani ollut huomaavinani esim EF24sen ja EF16-35:n tekevän samalla polttovälillä kovin erilaista kuvaa, paitsi värisävyiltään ja kontrasteiltaan, myös valotukseltaan.
     
  7. PKivireki

    PKivireki Active Member

    729
    31
    28
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    Nää kun nassut ja valkoiset paidatkin on eri vaaleutta..
     
  8. Heiskis

    Heiskis Active Member

    537
    67
    28
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    F-aukko on laskennallinen..ei siis kerro suoraan paljonko valoa päästä lävitse.  Jos on hillittömästi linssejä (usein zoomit), niin heittoa voi tulla.

    T-aukko on muistaakseni mitattua tietoa (ainakin paremmissa elokuvalaseissa usein ilmoitettu).

    Lasien myynnin kannalta f-aukko on kivempi, kun optiikka "näyttää" valovoimaisemmalta kuin oikeasti on.

    Korjatkoon, kuka tietää enemmän.
     
  9. PKivireki

    PKivireki Active Member

    729
    31
    28
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    Tää kuulostaa hyvältä humanistin korvaan.
     
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    Eivät noitten opiskojen mekanismit mitään sveitsiläisiä kelloja ole (no, eräitä merkkejä lukuunottamatta...:).

    Semmoinen puolen aukon heitto lienee vielä ihan toleransseissa.  Kameramerkkiä vaihdettaessa 1 - 1,5 pykälää.  Noita huomaa selvästi esim. porukkakuvauksissa, kun samoilla valoilla samaa kohdetta kuvataan eri vekottimilla.
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    Miten sen mitatun T:n kanssa on, että vaikuttaako  niitten erot myös keskiaukoilla tai ylipäätään kun on himmennetty täydestä aukosta?  (ed.. Tuntuu kummalta jos ei merkityt aukot pyrittäisi tekemään keskenään vertailukelpoisiksi... toisaalta yhdessä objektiivissa itsessään... mutta toisaalta myös eri objektiivien välillä .. ja tässä tullaankin sitten mahdottoman äärelle, koska valonläpäisyt niin vaihtelevat.)


    Tuossa näkyy ihan poskettoman heikko tulos  Canon EF 85mm f/1.2L II USM osalta:
    https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/EF85mm-f-1.2L-II-USM-on-Canon-EOS-5DS-R-versus-Canon-EF-50mm-F18-STM-on-Canon-EOS-5DS-R-versus-Canon-EF-16-35mm-F4L-IS-USM-on-Canon-EOS-5DS-R__270_1009_1541_1009_1367_1009
     
  12. PKivireki

    PKivireki Active Member

    729
    31
    28
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    ^Mitenkäs tuota t-arvoa "luetaan" - minun selaimellani tuon Transmissionin kohdalla olevan kysymysmerkkiä klikkamalla avautuu tyhjä ikkuna..


    OT. näytääpäs muuten kiinnostavalta tuo DxO:n mainos iPhonen kamerasovelluksesta : )
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    Olen siinä käsityksessä, että sen luvun "kuuluisi" olla sama kuin täyden aukon. Ainakin täydellisessä läpäisyssä mikä lie teoreettinen mahdottomuus. Kun vertaa objektiivisarjoja, joista on olemassa rinnakkaiset elokuvaversiot samalla optisella rakenteella, on tavallista kiinteitten osalta että f/1,4 malli on elokuvaversiossa nimeltään T1,5.


    ed.  DxO taitaa lukea sitä aivan hassusti?  Luulen että mitä parempi läpäisy, sitä enemmän objektiivin pisteetkin nousee.  Ei siis ole väliä vaikka kuinka huono on läpäisy suhteessa suurimpaan aukkoon ja objektiivin nimelliseen valovoimaan.
     
  14. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    Aukot pysyvät yleensä toistensa suhteen melko hyvin kasassa, jopa ikivanhoissa LF-objektiiveissa. Poikkeuksena täysi aukko ja pienimmät aukot, jolloin himmenninlehtien määräkin jo vaikuttaa todelliseen aukkoon muotonsa takia.

    Tuo Canon 85/1.2 ei tosiaan ole oikealta valovoimaltaan kuin heikko 1.4, mutta eihän tuota valovoiman takia ostetakaan vaan sen lyhyen terävyysalueen.
     
  15. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 681
    227
    63
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    No eikös se metrin muutos lähemmäksi ole suurin syyllinen?
     
  16. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 263
    379
    83
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    Näin minäkin sen ajattelisin. Valon intensiteetti laskee etäisyyden neliössä.
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    Lienee vain niin, että studiosalamat olivat omilla jalustoillaan, eikä niitä siirretty.
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 960
    3 392
    113
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    Ei.

    Kyllä.
     
  19. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 263
    379
    83
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    Mieti vielä kerran se kohteesta lankeavan valon kulkema matka.
     
  20. PKivireki

    PKivireki Active Member

    729
    31
    28
    Vs: Sama aukko eri kakkuloissa, ainakin puolen aukon heitto valotuksessa

    Eli jos kuvaisin studiovaloissa pelehtivää nakupimua 30 metrin päästä 600:lla telellä, niin kuva olisi kerrassaan tajuttomasti tummempi kuin 2 metrin päästä 50 millisellä samalla aukolla ja ajalla?

    Minä opin valottamisen taidon jollakin tuollaisella iänikuisella Gossenilla joskus 1980-luvulla lukioss:.
    <IMG src="http://www.biasedlogic.com/wp-content/uploads/2010/05/scan001.jpg"][​IMG]</IMG>

    Silloinen kuvaamataidon ope valisti aina kun Nikon f1:den kanssa plikkoja kiusattiin, että "oikean valotuksen saadaksenne mitatkaa kohteeseen lankeava valo!" Eikä mokoma kuvausetäisyydestä puhunut mitään, enkä sen ole sen koommin ajatelllut vaikuttavan mitenkään..