Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Salaman (kauko)ohjaus luonnossa

Keskustelu osiossa 'Muut kameravarusteet' , aloittajana Salla, 16 Elokuu 2021.

  1. Salla

    Salla Member

    49
    3
    8
    Viikonloppuna tuli räplattyä kameraa. (Irto)salamat ei valitettavasti mukana, joten niiden suhteen en ole ihan hirveän paljoin viisaampi - ei kokemuksia niistä.

    Löytyi sieltä Menu - Kuvausvalikko - Yhdysrak.salaman tila ja
    TTL tai M Käsisäätö
    Eli olin (jälleen :mad:) väärässä, eli on se säädettävissä TTLn ja manuaalisen välillä... näin ollen saattaa olla mahdollisuus tuohon kertavälähdykseen? (Optinen triggaus näihin kahteen irtosalamaan?)

    Manuaalisessa sitten Täysi, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16 ja 1/32 osatehot.

    Katselin muuten salaman ohjelukua käyttöohjeesta ja mainitsee sen olevan noin 8, onkohan tämä linjassa tyypillisiin salamoihin kameran päällä?
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    24 406
    4 213
    113
    Luultavasti noin on. Siinä joulukuusen kynttilän kulmillahan ne tehot liikkuvat.
     
  3. Salla

    Salla Member

    49
    3
    8
    Vielä tästä jalustan "cold shoe" mountista - siis siitä (perhanan :mad:) salamakengästä...

    Ensin ihmettelin, että kuinkahan kukaan valmistaja voi valmistaa tuotetta joka olisi "soveltumaton" johonkin käyttöön - eli salamakenkää joka oikosulkee liittimet. Tietysti Kiinalaisiltahan tämmöinenkin toki onnistuu. Mutta kun asiaan nyt osittain olen herännyt ja tilannetta hieman tutkinut, niin lopputuloshan ei ole niin huono kun aluksi ajattelinkaan.

    Eli salamakengässä ei ollutkaan vikaa/ongelmaa kuten ensin ajattelin. Sehän on siis toteutettu niin, että salamakengän keskiosassa on työstetty sellainen ura/painauma, että itseasiassa salaman salamakengässä olevat koskettimet eivät pääse koskettamaan/ylety tuota metallista rakennetta vasten. Eli tilanne siltä osin ratkaistu (ratkesi itsestään), mutta nyt on jälleen oppimista tapahtunut. Ehkä ensi kerralla ymmärrän mitä pitäisi tilata ja millaista osaa hankkia - että tulisi oikein ensikerrasta tai ilman murheita.

    Varustekenka.jpg
     
  4. Salla

    Salla Member

    49
    3
    8
    Taas on herännyt lisäkysymyksia salamasta ja sen toiminnasta. Kamera siis allekirjoituksessa ja salamat Godox V860 II-N.

    Olen lukenut, että melko usein on ongelmia ja yhteensopivuus asioita kolmannen tahon salamien käyttämisessä. Nyt siis on joko käyttäjästä kiinni tai sitten laitteiden yhteensopimattomuudesta...

    Otin testi/koe kuvia uusilla salamoilla. Sisätiloissa kamera ja salama näytti ja tuntui toimvan ihan ok niin TTL kun M -tiloissakin. Tosin valaisuun (lopputulokeseen) en ollut tyytyväinen, mutta kyse oli ihan käyttäjän taidoista itsestään. Ehkä tässä vaiheessa vielä lisävarusteiden puutteesta (valon hajotin), eli kuvissa näkyi ihan tyypillisiä suoran salaman valo-onglemia.

    Siirryin ulos kuvailemaan ja manuaalilla toimi ihan niin kuin oletinkin, kuvia syntyi ja valokin käyttäytyi ihan loogisesti tehon mukaan. Sitten siirryin kokeilemaan TTL tilaa. Kuvista tuli käytännössä täysin mustia. Korjasin salaman asettelua asetuksissa, mutta millään asettelulla kuviin ei tullut valoa... :mad:

    Salama kyllä välähtää (sen kyllä huomaa pimeässä), mutta selvästikin valoa ei vain ole (alkuunkaan) riittävästi. Rupesin ajattelemaan, että olisiko kyse kameran ja salaman välisestä kommunikaation puutteesta?

    Kun sitten jälkikäteen katselin kuvia tietokoneella ja katsoin niiden asetustietoja (ominaisuudet) niin näyttää siltä kun kamera sanoisi "ei salamaa"? Eli ainakaan Nikonin D3500 ei tallenna salamalla otettuihin kuviin mitään tietoja (jonkun muun valmistajan) salamasta. Onko tämä normaalia?

    Käyttöohjeen mukaan kun salamajalkaan liittää ulkopuolisen (Nikon) salaman, pitäisi kaikkien valikoiden asetuksissa muuttua "yhdysrakenteisesta salamasta" -> "ulkopuoliseen salamaan" ja sen asetuksiin. Näin ei näyttäisi tapahtuvan.

    Ainot asia joka tapahtuu, on se, että näytössä tulee TTL tilassa tuo TTL logo näytön yläreunaan. Kun salaman siirtää M-tilaan, niin koko salama merkki katoaa näytöstä.

    Salama on mielestäni oikeassa paikassa lisävarustekengässä ja lukittuu paikalleen. Näin ollen ei pitäisi olla kontaktihäiriökään kyseessä. Lisäksi jos ulkoinen salama on TTL tilassa, niin sen symboli tulee näyttöön. Vaikka TTL ei ulkotiloissa valotakkaan kuvaa lähellekään oikein.

    Lähtökohtaisesti oletin, että yhteistyö salaman kanssa sujuisi vähän paremmin? Mitenhän tätä ongelmaa alkasi selvittämään?
     
  5. Salla

    Salla Member

    49
    3
    8
    Oliko nämä nyt niin vaikeita kysymyksiä, että kukaan ei osaa auttaa/antaa hyviä vihjeitä?
     
  6. saloma-3

    saloma-3 Well-Known Member

    2 264
    838
    113
    1. Onkohan mahdollista, että jos toimii sisällä muttei ulkona, etäisyys ulkona olisi niin suuri, ettei vaan teho riitä? Jos toisaalta manuaalilla toimii, eiköhän se riitä ulkona kuvaamiseen?
    2. Jos on todellista sopimattomuushäikkää, minusta kannattaa kysyä myyjäliikkeestä.
     
  7. jaska26

    jaska26 Active Member

    543
    202
    43
    Oma kokemukseni on, että manuaalitilassa melkein mikä tahansa yhdistelmä toimii hyvin pelkkänä laukaisimena merkkiriippumattomasti. Jos käyttää vierasta laukaisinta kameran laukaisimeen, on vain oltava kameraan sopiva liitoskaapeli/liitin. Salamakengän perusmalli, jossa manuaalilaukaisun vaatima nasta on keskellä, on onneksi vielä pysynyt samana (paitsi Sony?), joten salaman laukaisukin toimii manuaalitilassa.
    Merkkikohtainen osa salaman laukaisussa on siis vain salaman automaattinen säätö. Itselläni ei juurikaan ole kokemusta TTL-automatiikan käytöstä etälaukaisussa, koska valaisukalustoni kuten muukin valokuvaustavara on enimmäkseen käytettynä ja pitkällä aikavälillä hankittua. Sitoutuminen /tyytyminen matalimman tason ominaisuuksiin (manuaalisäätö) on aikaa kestävä ratkaisu, ja se on myös paras lääke valmistajien merkkikohtaisiin sooloiluihin ja niistä johtuviin ongelmiin.
    Kun teen kuvaamista vain harrastuksena omaksi, perheen ja lähipiirin iloksi, ei onnistumisen pakkoa eikä kiirettä ole. Muilla voi olla hyvinkin erilaisia tarpeita ja mieltymyksiä, joten tarkoitukseni ei ole tyrkyttää omia ratkaisujani muille. Kerroin tämän vain havainnollistaakseni sitä miten manuaalitilaan pitäytyminen parantaa laitteiston yhteensopivuutta niin yli merkkikohtaisten erojen kuin myös hyvinkin vanhan ja uudemman kaluston välillä.
     
    Viimeksi muokattu: 15 Lokakuu 2021
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    24 406
    4 213
    113
    TTL on nopeaa yhteyttä vaativa juttu, kun välähdyksen aikana pitää se mitata ja lähettää lopettamiskäsky määrän tultua täyteen. Yhteensopivuus eri merkkien välillä olisi suurempi ihme toimivana kuin ongelmallisena.

    Noihin perehtyneitä on oikeasti vähän. Godox on kyllä yleisin merkki harrastajapuolella, joten sen kanssa vehdanneita voi olla, joskaan ei ehkä täällä laukussa niin montaa. Esim. minä en millään viitsisi ryhtyä opettelemaan jonkun muun merkin käyttöä (kameran tai salaman) kun yhdessäkin on jo tarpeeksi vaivaa. Godox voi olla ihan hyvä, mutta en koske sellaiseen niin kauan kuin Nikonin nimellä valmistettuja on saatavilla (ihan vain henkistä laiskuutta, myönnetään).

    FBssä on ryhmä Nikon-kuvaajat, siellä voisi olla tekniikkaorientoituneita janttereita. Kysäisepä sieltä.
    Facebook
     
  9. Discordianist

    Discordianist Member

    276
    17
    18
    Itselläni käytössä godoxin salamat mutten tiedä mitään automagiikasta kun salamakaluston käyttö on itselläni aina ollut manuaaliasetuksin. Ja kaukolaukaisu radiolähettimellä jo vuosia kun nuo valo ohjaukset ja ir ohjaukset ovat niin onnettomia luotettavuudeltaan ulkona.

    Lämmin suositus kyl godoxin kamoille, hinta ei oo kamala ja laatu on riittävä. Studiosalamani ovat vielä vanhoja bowens:seja mutta keikka setti on pelkkää godoxia (3kpl v1:siä ja 2kpl ad300 pro:ta). Triggerinä xpro. Ja tuota salama määrää ei oikeastaan koskaan tarvita kerralla. Lähinnä mukana on joko isommat tai pienemmät ei molempia
     
  10. Salla

    Salla Member

    49
    3
    8
    En välttämättä osaa vastata täydellisesti tähän kysymykseen, mutta yritetään kertoa se mitä (ehkä) ymmärretään...

    Sisällä siis toimii mielestäni kohtuullisen hyvin. Itse olen tulkinnut niin, että TTL:lä tulee paremmin valotettuja kuvia kun itse M tilassa valittuna. Eli näin ollen jotenkin katson, että TTL tilan pitäisi siis toimia lähtökohtaisesti kamerassa. Kun mennään ulos, ulkotilaan, niin kuvien valotus menee TTL:lä aivan poskelleen, kun taas M asennolla päästään hakemaan suhteellisen hyvä valon määrä.

    Eli mikä siis muuttuu, että TTL :n toiminta "puutuu" täysin? Tämän haluaisin ymmärtää...

    Salama siis Godox V860 II-N. Ymmärtääkseni salaman ohjeluku on 60, ne korjatkoot ketä tietävät tarkemmin? Ei kai tämä nyt ihan mikään "laser-miekka" ole, mutta ei kai se nyt ihan pienimmästäkään päästä ole tehon suhteen. Eli oletan, että teho nyt on (pitäisi olla) edes jonkin moinen?

    Mitä on siis kuvattu? Olen kuvannut ulkona maastossa (metsä). Kuvausetäisyydet noin 5...15 m väliltä. Olen samassa yhteydessä (sama kuva, sama kohde, sama etäisyys) kokeillut TTL sekä M tiloissa. M tilassa valoa riittää ihan hyvin jopa ylivalotukseenkin asti, mutta TTL tila valottaa aivan päin "mäntyjä", eli kuvista tulee lähes mustia.

    Tämä nyt on ollut kovasti sellaista kokeilua, epäonnistumista, opettelua ja "räpsimistä" vielä toistaiseksi. Ehkä onneksi nyt on digikamera jossa ei oikein tarvitse kuvien määrää "laskea" niin kuin filmikamerassa - eli voi räpsiä ja katsoa mitä pitäisi korjata ja ehkä miten.

    Olen ehkä jotenkin ajatellut, että jos kuvaisin ulkona maastossa "taiteellisia" kuvia, niin käyttäisin ehdottomasti manuaalitoimintoa, koska silloin valoa voi "maalata" juuri sen määrän kun itsestään hyvältä tuntuu. Yleensä tällaista kuvatessa toistojen määrä voi olla melko rajoittamatoan, ellei nyt sitten jotain auuringon laskua/nousua kuvaa. Mutta on tässä salamakuvaamisessa mielestäni kuitenkin se toinen puolikin. Kun on tällainen "harrastelija" niin aina silloin tällöin tulee eteen tilanteita, että pitäisi kuvata jossain tilanteessa kuvia itsensä tai jopa toistenkin muistoksi/iloksi, niin silloin tuntuu siltä, että jos kamerassa on automatiikka (TTL), siitä voisi olla jotain hyötyäkin?

    Tällaisissa nopeissa tilanteissa, joudun vielä ainakin toistaiseksi kovasti luottamaan jonkin näköiseen automatiikkaan. En osaa suoraan lonkalta heittää mitään sopivaa arvoa salaman teholle jos tulee nopea ainutkertainen kuvaushetki - näin ollen tehoarvaus menee todennäköisesti pieleen :( Ehkä sitten taas jossakin vaiheessa kun vaan riittävästi harjoitellut.

    Kyllä, toimii manuaalilla ja valoa tulee mielestäni melko hyvin, yhdellä (kamerassa kiinni olevalla salamalla) noin suurin piirtein +20...25 m on valonmäärä vielä mielestäni riittävää (=syntyy luettavaa kuvaa). Mutta kuten edellä sanoin, niin toivoin kameran ja salaman välistä kommunikaatiota nopeissa ainutkertaisissa kuvissa, että syntyisi edes jotain muisteltavaa kuvaa.

    Näin täytyy kokeilla. Tosin kyllä nykyjään tuntuu siltä, että verkkokaupat enemmänkin keskittyvät tavaran myyntiin, kun asiakaspalveluun...

    Niin en tiedä, onko tämä todellista sopimattomuus tai yhteensopimattomuus asiaa. Siksi kyselin täällä kokeneemmilta vähän lisätietoja, että miten tällainen paketti ylipäätään toimii/pitäisi toimia. Olen yrittänyt lukea sekä ymmärtää niin kameran kun salamankin käyttöohjetta. Nyt näyttää siltä, että oma osaamiseni ja ymmärrykseni loppuu kesken., koska en saa järjestelmää toimimaan siten kun käyttöohjeet sanovat/asian esittävät ja ymmärrykseni kertoisi.

    Kun kamera muuten kyllä hienosti osaa esittää kuvatiedoissa (EXIF), että millä polttovälillä ja aukolla/ajalla, yms. kuvaa on otettu. Oletan näin, että jos Nikonin kameran päälle laittaa Nikonin salaman, niin se osaisi myös kertoa lähes kaiken salamastakin, mutta Godoxin salamaa ei ole kuin "olemassakaan" vaikka siinä se kameran päällä nököttää...
     
  11. Salla

    Salla Member

    49
    3
    8
    Kyllä mauaalitilassa toimii ja salama laukeaa. Siinä mielessä kaikki on ;)

    Jos on staattinen kuvauskohde ja aikaa säätämiselle on, niin jopa minäkin onnistunen kohtuullisesti. Mutta sitten sitten ne "kummin-kaiman-siskon" rippi, hää tai muut juhlakuvat ja kun kokemus tässä vaiheessa on vaatimaton, niin ihan vain että jos jotenkin pystyisi onnistumaan, mielessä käy automaatti, TTL-tila.
     
  12. Salla

    Salla Member

    49
    3
    8
    Kerron nyt muutamia käyttökokemuksia näistä Godox V860 II - N salamistani ja Godox XPro ohjaimesta, jos jollekin olisi näistä hyötyä? Tässä aikaisemmin oli puhetta salaman ohjaamisesta pidemmältä etäisyydeltä. Vaikka moni asia on erittäin hankalaa Nikonissani (D-3500 "köyhän miehen malli") ja salamat toimivat vähän miten sattuu (ainakin TTL-i) - olen silti tyytyväinen Godoxin salamiin ja ohjaimeen - varsinkin manuaalisessa muodossa.

    Godoxesissa taitaa olla ohjaimessa kaksi toimintaetäisyys asetusta 0...30 m ja 1...100 m (muistaakseni näin). Itse olen käyttänyt toistaiseksi tuota 0...30 m ohjausasetusta ja sillä asetuksella salamat ovat toimineet moitteetta ainakin noin 50...60 m etäisyyksille asti. Oletan (en ole vielä kokeillut), että 1...100 m asetuksella toimii(isi) vielä hieman pidemmälle kun tuolla 0...30 m asetuksella, mutta toisaalta ei ole tarvinnut kokeilla, koska on toiminut moitteetta ihan tällä pienemmälläkin asetuksella. Salamia voi "paiskoa" lähes minne vaan (puun taakse, rakennuksien taakse) sekä kuinka kauas tahansa ja aina vaan "räpsähtää" - kun pitää räpsähtää.

    Hienoahan tuossa Godox XPro ohjaimessa on se, että yksittäisen salaman kaikki perusasetukset voi tehdä tuon radiotien kautta (superhieno ominaisuus/asetus :p) ja tietysti itse salaman laukaisu manuaalitilassa toki onnistuu. TTL-i en ole edes ajatellut kokeilevani, koska on niin hankalasti toimiva (toimimaton) ominaisuus tässä kamerassa ja näillä salamilla.

    Mielestäni Godoxin salamat ovat varsin hyvin toimivia laitteita (tietyin kamerarajoituksin), kohtuullisen tehokkaitakin ja kohtuuhintaisia näin harrastelijalle, eli olen kyllä ihan tyytyväinen hankintoihin tähän asti. Nämä salamat ovat täyttäneet juuri sitä tarvetta, mitä alunperin alettiinkin juuri täyttämään ;) Tosin vielä olisi haaveissa muutama salama lisää, mutta se on eri tarina ... :eek:
     
    jaska26 ja SakkeM tykkäävät tästä.