Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Sähkön hinta

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana SakkeM, 2 Syyskuu 2022.

  1. ougle

    ougle Member

    160
    19
    18
    Parikymmentä vuotta sitten saksmannit päättivät luopua haitallisesta(?) ydinvoimasta ja turvata sen sijaan Putinin halpaan(?) ja haitattomaan(?) kaasuun, mikä on osoittautunut karkeaksi virheeksi. Saman munauksen ovat meillä tehneet öljyuskovaiset (lue: öljy-yhtiöiden maasuttamat) päättäjät. Kovasti on huudeltu "tuulivoimahaihattelijoille", että ei tuulella ole tulevaisuutta, kun talvella kovalla pakkasella ei tuule. No, ei ehkä juuri joka paikassa Suomessa, mutta jossain päin Eurooppaa/Pohjoismaita/Suomea kuitenkin. Sellaiselta alueelta voisi myydä sähköä tuulettomille alueille. Kun se tuulisähkökin siirtyy johdoissa atomi- ja vesisähkön tapaan. Mutta onko ympäri Eurooppaa/Pohjoismaita/Suomea rakennettu nykytarpeiksi tuulivoimaloita? No ehkä muutamana viimeisenä vuotena vähän ja nyt hengen hädässä yritetty parantaa vauhtia. Kun olisi ollut 20 vuotta aikaa rakentaa, ei nyt olisi tällaista kriisiä.
     
  2. Kona

    Kona Well-Known Member

    323
    317
    63
    Erinomainen artikkeli HS:ssa tänään sähköpörssistä ja sen toimivuudesta. Siinä on myös yksi hyvin olennainen lause josta käy ilmi sähkömarkkinoiden ero muiden raaka-aineiden/tuotteiden markkinoihin:
    "Sähköä ei voi juurikaan varastoida ja tuotannon pitää vastata kulutusta joka hetki".
    Tämä (ja lisäksi rajalliset siirtoyhteydet) erottaa sähkömarkkinat muista raaka-ainemarkkinoista ja tästä syystä tarvitaan parempaa sääntelyä koska nykyinen järjestelmä johtaa kohtuuttomuuksiin sähkön hinnoissa verrattuna tuotantokustannuksiin.
    https://www.hs.fi/talous/art-2000009263435.html
     
    niffe tykkää tästä.
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    21 123
    2 266
    113
    Aika iso varasto on ainakin Päijänne :)
    Ihmettelin joskus syksyllä veden korkeutta. Ilmeisesti sitä on varastoitu, ja nyt kun järvi on täynnä, on pakko tuottaa sähköä tai sitten laskea vettä ohi. Vesivoima on helppoa säätövoimaa, luukkuja voidaan säätää automaattisesti kulutuksen mukaan.

    Varsinainen sähkön varastointi tehdään maailmalla pumppuvoimalaitoksilla. Ne ovat kannattavia, jos sähkön hinta vaihtelee paljon. Pumpataan vettä ylös halpana aikana ja päästetään alas kallimpana. Ero hinnassa pitää olla 20 % suuruusluokkaa.

    Muistelen, että Suomessa olisi ollut yksi Jyväskylän kulmilla. Nyt on ainakin melko tehokas rakenteilla:

    Pyhäsalmen kaivokseen 150 MW:n pumppuvoimala - Osto&Logistiikka

    Pumppuvoimalaitos – Wikipedia
     
  4. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    2 475
    1 489
    113
    Vihreän maailmankatsomuksen omaaville kelpaa ainoastaan aurinko- ja tuulivoima . Kaikki muu on luonnotonta.
     
  5. RB

    RB Well-Known Member

    8 676
    876
    113
    Ja tuulivoiman alta hakatatahan surutta mettää nurin.
    Ihan niinkuin Vaasan ”akkutehras”, jota varten hakattihin suuri aukko mettäähän…mutta ei sitä tehrasta tullukkaan, mutta aukko jäi.
     
  6. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 000
    418
    83
    Ei sitä vielä tiedä. Yksi tontin varannut lopetti toimintansa, mutta nyt on kuulemma uusi tulija, jonka tekemä tonttivaraus hyväksyttiin Vaasan kaupunginhallituksen kokouksessa 3.10.2022.

    Ei muuten kaikille vihreille kelpaa edes tuulivoima, kun linnut voivat törmäillä tuulivoimaloihin, ne tuottavat infraääniä ja ovat ruman näköisiä jne.
     
    Viimeksi muokattu: 31 Joulukuu 2022
  7. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 023
    289
    83
    Rajan takana suunnittelivat 80-luvulla rakentaa Paanajärveen pumppuvoimalaitoksen. Nyt vesistön kalaston säilyttämisen suhteen puhaltavat eri tuulet. Toivottavasti edelleen myös rajan takana.

    "Kuusinkijoki kuntoon ry ostaa Koskienergia Oy:ltä Myllykosken vesivoimalan Kuusamossa ja kaupan hinta on 3,8 miljoonaa euroa. Kauppasopimuksen mukaan voimalaitoksen toiminta lakkaa 31.8.2023. Voimalaitoksen käytöstä poistamisen ja jokialueen kunnostuksen jälkeen Kuusinkijoen erittäin uhanalaiselle taimenelle muodostuu vapaa vaellusyhteys Venäjän Pääjärvestä aina Kiitämäjärven vesistöalueelle saakka."

    KUUSAMON KOSKISODAN PÄÄTÖS. MYLLYKOSKEN VOIMALAITOS LAKKAUTETAAN - Kuusinkijoki kuntoon
     
  8. keegan

    keegan Well-Known Member

    7 778
    959
    113
    Jaa, tuo on sitten varmaan varmaa tietoa eikä vain läppä? Ainakin vihreälle liitolle kelpaavat tuolta löytyvän pdf-tiedoston mukaan auringon ja tuulen lisäksi hake, biokaasu ja nestemäiset biopolttoaineet. Vihreiden energiavisio 2035 - Vihreät
     
  9. jussident_fluor

    jussident_fluor Well-Known Member

    453
    263
    63
    Juu, töpseleistä tuleva virta toimii vain hetken, siis -> Ihan normaalia inhimillistä ahneutta, kysynnän ja tarjonnan lakien mukaista saumaa, "logistista varastointiongelmaa".

    Veden kanssa samanmoinen kiristysyhtälö lienee pohjoismaissa vaikeempi pala? Vedenkulutukseen kun ei ainakaan vielä oo meilläpäin kehitelty pörssipiikkejä, vettä kun puhdistellaan melko tasaseen tahtiin, ja juomakelpoista vettä kun löytyy liian vähän ja keinoteltavaksi asti vain?... vaikkapa päiväntasaajien afrikoissa, sun muiden tehotuotantoalueiden hujakoilla teksaseissa. Joku vois veikkailla jotta ulkomaille/a myydyt kansalliset vesimarkkinahumut sen kun saattais laajentua ahneesti myötäileväisten välikäsien kautta viiveellä myös meille? Ekonomistit mieluusti kaupittelisivat etukäteen taivailta satavaa/satamatonta vettä, ennustukset ja vakuutukset sopisivat hienosti pörssialustalle. Sosiaalista hyvinvointia tuottavat luonnolliset monopolit yksityistäen, ihan vaan muutamien ihmisten hetkellisten päätösten tilaisuuksien takiaisina (piste, puolipiste? Pörssipiste?)

    Mitens hengiteltävä happipörssi, hiilidioksidipäästöjen toiseen potenssiin kiihtyessä (tänään vitsi, ylihuomenen...), Hups, nyt lähti hetken lapasesta...

    Kohtuudella, kohtuudella, hyvää uutta vuotta.


    Next day edit:
    Ihanaa, kukaan ei tarttunut epäjohdonmukaisuuksiin...
     
    Viimeksi muokattu: 1 Tammikuu 2023
  10. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    2 475
    1 489
    113
    No, joo. Vihreiden ajatuksista ei taida kukaan olla perillä. Mielipiteet muuttuvat suhdanteiden myötä.
    Satu Hassi niitä totuuksia joskus laukoo.
     
  11. Tuojuk

    Tuojuk Well-Known Member

    1 157
    1 279
    113
    Höpöhöpö
     
  12. Est

    Est Well-Known Member

    15 773
    1 460
    113
    Hassu Höpö ja Kikkeli Siiri toivottavat iloista uutta vuotta!!!

    [​IMG]

    - Riehakkaasta Snadista!!

    [​IMG]

    Täältä ei lysti lopu vaikka sähkö loppuiskin!


    ___________________________________

    Muistakaa AINA huumori & sopuisuus
     
    Viimeksi muokattu: 31 Joulukuu 2022
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    21 123
    2 266
    113
    Just nyt Satu Hassi on valtakunnan fiksuimpia poliitikkoja. Kilpailee Halla-ahon kanssa maan älykkäimmän poliitikon tittelistä - ja luultavasti vie voiton.
     
  14. Est

    Est Well-Known Member

    15 773
    1 460
    113
    Aivoskaban viimeinen rutistus.
    Loppusuora häämöttää.
    Ällitällit läähättävät...
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    21 123
    2 266
    113
  16. Kona

    Kona Well-Known Member

    323
    317
    63
    Tosia-asia kuitenkin on, että sähköä ei vielä kyetä varastoimaan merkittävässä määrin eli niin, että varastoinnilla kyettäisiin pitämään sähkön saatavuus jatkuvasti suunnilleen kysyntää vastaavana. Tämä on myös syy sähkön markkinahinnan valtaviin vaihteluihin.

    Pikkuvoimalat toki voivat säätövoiman saatavuudesta riippuen pitää tuotantonsa riittävänä oman alueensa/omistajiensa sähkönkäyttötarpeeseen nähden. näin ne voivat myös myydä sähköä markkinahintaan nähden huomattavan edullisesti, mikäli omistajat näin päättävät.
     
    Viimeksi muokattu: 1 Tammikuu 2023
  17. Est

    Est Well-Known Member

    15 773
    1 460
    113
    Virtaavien vesien syytä antaa virrata vapaina.
    Vanhojakin hirviövesivoimaloita pitäisi purkaa.
    Luonnonsuojelun nimissä ahneet ja liikamääräiset ihmisotukset luopukoot turhasta elintasostaan.
    Ja seuraavan ydinvoimalan käynnistyessä/koekäytössä olisi toivottavaa etteivät suomalaiset rikkoisi holtittomuudellaan insinööritaidon riemusaavutusta. Taas. Vaikka ranskalaisia asiantuntijoita auttamaan kiukaidenrakennuskansaa?

    Edit. Onneksi löytyy -yleensä aina- aidon sivistyneitä kulttuurikansoja läheltä, äidillisesti & isällisesti, ohjaamaan vihtojien niemeläisiä kuten ovat jo satojen vuosien ajan tehneetkin.
    Kiitos Eurooppa! Uskomattoman pyytettömät naapurimme. Pelastajat...

    Olkiluoto 3 n. klo 17: 1560 MW (tuntikeskiteho):
    https://www.google.com/url?sa=t&sou...gQFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw0tiWc6RnEN26BBrBOqvXFv
     
    Viimeksi muokattu: 1 Tammikuu 2023
  18. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 000
    418
    83
    Parhaillaanhan on meneillään merituulivoimahanke, joka sijaitsee merellä noin 32 kilometrin etäisyydellä Pietarsaaresta.

    Hanke käsittää maksimissaan 150 tuulivoimalaa, joiden vuosittainen sähköntuotanto on noin 11 terawattituntia.

    Rakentamaan päästään ehkäpä kuluvan vuosikymmenen lopussa, kun kaikki lupa- yms. asiat on saatu kuntoon.
     
  19. RB

    RB Well-Known Member

    8 676
    876
    113
    jup, sitä ne suunniitteloovat.
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    21 123
    2 266
    113
    Nykyisellään lupie hankinta on pitkäaikaisempi työmaa kuin itse rakentaminen. Jos pientaloa ajatellaan, niin !upien hankinta vie noin vuoden, rakentaminen kuukauden.