Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana niffe, 3 Tammikuu 2016.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 909
    3 370
    113
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Lienee niin, että hyvälaatuinen reikä on tosiaan "tylsä".  Vaikkapa pieni repeämä jossain kohden tekee epäsymmetrisen diffraktiokuvion, joka lisää kuvaan jonkinlaista epäterävyyttä jossain suunnassa - vähän niin kuin liike-epäterävyys.  Vaikutelma saattaa olla mielenkiintoinen - tai sitten ei.
     
  2. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 411
    1 065
    113
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Kyllä...periaatteessa  pitäisi tehdä 3-5 reikää joista samat kuvat samoissa olosuhteissa. Suurennuskoneella on helppo tarkastella reikää.
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Suurkoon objektiiveissa on mahdollisuus temppuilla portaattomailla aukkosäädöillä, mutta pikkuobjektiiveissa 2 reikää kiinni 5,6:sta on 11 ja varmasti alkavan diffraktion vaikutuspiirissä.
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Nii että suurkoko, mikä?  ::)

    Ajattelet ehkä jotain prosessilaseja?  Toisaalta niissähän on valovoima vaatimaton yleensä eikä niillä mitään juuri paljoa suurennella, kunhan jäljennellään.


    Pikkuobjektiivi, mikä?  ???  Pienen formaatin objektiiviko?

    Suoraan sanottuna harvinaisen outo kirjoitus.  Pointti ja sanoma jää kokonaan arvailujen varaan.  Analysoimatta koko postia kysyn vaan miksi portaaton aukkosäätö mahdollistaisi yhtään mitään enempää kuin portaallinen -. varsinkin kun portaallisissa olen ainakin tottunut siihen että väliasentoihinkin voi asettaa tai että portaan suuruutta voi säätää.  Ja vaikka miten olisi säädettävä, miten kummassa säätötapa liittyy diffraktioon!  :-\
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Tarkoitin palkkikameran objektiiveja ja vastaavasti esim. kinokameran objektiiveja.
     
  6. Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Mistäköhän nuo jutut sikiävät? minkä tahansa kameran f/4 vastaa 10x isomman kameran f/4, jos kuvautumisalat ovat samat. Eikä muuta tapaa ole edes vertailuun.
     
  7. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Toki. Eri formaattien idea on kuitenkin siinä, että kuvautumisalat ovat erikokoisia. Eikö?
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Ihan sekosekoo.  Kuvautumisala?  Tä?  Ihan Jopee.

    Onneksi minä kirjoitin niin, että muutkin kuin ite ymmärsi.  ;D  Tosaa: http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,112372.msg789110.html#msg789110


    On se vaan taito kiteyttää lyhyeen lauseeseen kaikki tärkeä. Silloin toisaalta tarvittaisiin kaikkien käytettyjen termien määrittelyä, jos ne ovat vähänkään moniselitteisiä tai on edes epäilys ymmärretäänkö ne samoin myös iten ulkopuolella tai varsinkin keskustelukumppanin taholla.

    https://www.youtube.com/watch?v=qEUw2iyEx-U
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 909
    3 370
    113
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Aivan epäilemättä.  Nyt kun vielä selviäisi, mikä riippuvuussuhde k.o. faktalla on objektiivin aukon kanssa...
     
  10. Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Eipä taas kannata taas aloittaa mitään "toopeilua"...

    Laskurit laskevat eri CoC:n arvoilla (niillä perinteisillä sellaisilla), eli kinolle 0,03mm ja keskareille 0,05mm. Ja me tässä ketjussa olemme funtsailleet esim. Fujin X-T1:sen suhdetta tuohon 100Mp:n uutuuteen.

    Koska molemmissa on pikselikoko aika tarkkaan sama, on eri CoC:n kokomääreet unohdettava. Ja silloin myös tulokset lähenevät toisiinsa. Ja edelleen hippasen verran diffraktioon, ettei sekään muuttu tässä esimerkkitapauksessa mihinkään suuntaan, koska jokaisen optiikan kohdalta se on mitattava erikseen eikä vedettävä hatusta laskureissa (jos ei ole asettanut laskuriin oikeita pikselikokoja).
     
  11. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    En jaksa vääntää teidän insinöörikuvaajien kanssa :) Kuvat keskareillanne f/4 aukolla ja olkaa tyytyväisiä kun vältätte diffraktion. Minä puolestani valitsen aukon sen mukaan, millaiseksi haluan syväterävyyden.
     
  12. Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Mä kannatan tuota f/7,1:sta laajempiin näkymiin f/4 kun lyhyempi tervvyysalue on mieleen ;)

    Edit:
    Ai niin. Tämä oli kyllä kinolle ja kroppikennoisille.
     
  13. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Vähitellen alat myöntää, että formaatti vaikuttaa sinullakin siihen millä aukolla kuvaat?
     
  14. Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    No, jos 4"x5" kamerassa on f/5.6-valovoimainen optikka, niin on vaikea käyttää aukkoa f/4...luulisin.
     
  15. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Minulla olisi f/3.5 keskari.
     
  16. Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Mikäs kone se on?
     
  17. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Fuji. Se syö filmiä.
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Kertokaa se hänelle, kun itse en mä voi! (Mauno Kuusisto 1959)... :D
     
  19. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Aloin tuota nyt Excelillä laskea ja huomasin, ettei ajatuksesi vain toimi. Kun laskee eri CoC:n arvoilla, saa DOF lukemat täsmäämään. Jos laskee samalla CoC lukemalla, niin silloin jos kuvaat Fujilla aukolla f/2.8, saat saman DOF lukeman kuvaamalla keskarilla aukolla f/16. Ja aukolla f/16 kyllä jo on diffraktio-ongelma.

    Se on välillä näköjään ihan hyvä itsekin laskea näitä.. Suosittelen Excel taulukkolaskentaa näihin.

    Lasken DOF solussa L4 (metriä)
    suurennos lasketaan solussa K4
    Polttoväli metreinä solussa D4
    Tarkennusetäisyys metreinä solussa F4
    CoC metreinä solussa H4

    K4: =D4/(D4-F4)
    L4: =2*I4*H4*(K4+1)/(K4^2-(I4*H4/D4)^2)
     
  20. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Rumours! Tämä laite korvaa kaikki aikaisemmin tunnetut kamerat!

    Miten otat huomioon vedoskoon - kuvahan suurennetaan filmiltä/kennolta vaihtelevin suurennoskertoimin.  Tuossa on laskuria ja juttua aiheesta:  http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,42189.msg366511.html#msg366511