Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Rodinal viemäriin?

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana kb, 28 Toukokuu 2008.

  1. Juha Koli

    Juha Koli Well-Known Member

    1 532
    87
    48
    Vs: Rodinal viemäriin?

    Veikkaisin huonoa
     
  2. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Rodinal viemäriin?

    jussipupu, olisit kussut katajaan...
     
  3. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Rodinal viemäriin?

    Bakteerit siellä hoitaa sitä hajotusta, joten jos ne kuolee, niin on se vähän huono juttu.
     
  4. Vs: Rodinal viemäriin?

    valokuvauskemioitako viemäriin? No, vakiovastaus on että ei tietenkään! Mutta tämän modernin ajan vastaus on: Mikäli talossa on nykyaikaiset muoviset viemäriputket, oikein jälkikäsiteltynä saattaa olla mahdollista laittaa MV kemiat viemäriin...  Maco / Rollei on kehittänyt uudenlaiset filmikemiat, jossa kehite on suhteellisen epäaktiivi ( suuri laimennussuhde ja pitkät kehitysajat) Kiinite on happovapaa
    RXN "Neutral". Kehitysprosessi suositellaan tehtäväksi seuraavasti: Käytetään kahta muovisankoa, toinen tyhjä ja toisessa puhdasta noin 20 asteista vettä. Kun filmin kehitys on loppumassa, kaadetaan laimennettu kertakehite tyhjään muoviastiaan. Kun filmi on fiksattu valmiksi (2x kirkastumisaika), kaadetaan kiinnite kehitteen seuraksi muoviämpäriin ja kaadetaan huuhteluvettä toisesta ämpäristä
    huuhdeltavaan filmipurkkiin, taas huuhteluvesi kehitteen ja fiksin seuraksi. Lopuksi käsitellään filmi "Hypo Clearing agent" liuoksella, joka taas kaadetaan samaan kehite-fiksi-seokseen neutraloiden happovapaan kinnitteen. Kun vielä ämpäri täytetään loppuhuuhteluvedellä on tuloksena neutraloitu liuos jonka hopeamäärä on minimaalinen, happo neutraloituna jne. Lisätietoa www.mahn.net sivuilta ja minulta www.123Prolab.com saitilla tai sähköpostilla.
     
  5. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
  6. Vs: Rodinal viemäriin?

    Jos nyt vähän tarkentais tuota vastaustani, kun monet keskustelupalstalla kauhistelevat ajatusta kemioista viemärissä. Kehitin kymmenisen vuotta C-41 ja E-6 kehitteillä omia ja asiakkaiden filkkoja. noissa prosesseissa verilipeää sisältävä "Bleach" ja agressivinen kiinite ovat todella tömäkkää kamaa, jos vaikka nuuhkaisee niin kyllä nenässä kirpaisee.( Kaikki käytetty  kemia varastoitiin ja kiikutettiin Scanfiksille eroiteltavaksi. Kun hopean hinta romahti, lopahti myös eroittelu !) Sensijaan uudet Rollei kemiat ei haise millekkään. Työskentelyajat ovat tosin aika pitkiä. Luin tuossa kerran että Hesan vedenpuhdistamon varsinaiset ongelmajätteet ovat Tupakantumpit ja lääkkeet. Porukat lemppaa surutta vessasta alas kummatkin. Jos näin ei olisi, voisi ton "köntsän" hyvin prosessoida vaikka kukkalannoitteeksi. Nyt ei käy, on liikaa myrkkyjä ja raskasmetalleja. Huom Hopea EI OLE raskasmetalli, ainoastaan arvometalli joka taloudellisista syistä eroitellaan fiksistä. JV
     
  7. Vs: Rodinal viemäriin?

    Oikein veikattu
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Rodinal viemäriin?

    Sehän se onkin temppu, että happovapaa neutraloidaan....

    Hyvä mainos, mutta kemian perusteet taisivat jäädä vaiheeseen....
     
  9. Kaarne

    Kaarne Active Member

    1 359
    0
    36
    Vs: Rodinal viemäriin?

    En kyllä luota nenäänikään tässä suhteessa riittävästi. Evoluutio ei ehkä ole ihan pysynyt kannoilla nykykemikaalien kanssa, siitä puhumattakaan, että silläkin on vielä eroa, onko se vaarallista minulle vai ympäristölle.

    Enkä tuota hopean ainoastaan arvometallisuuttakaan kyllä niele.
     
  10. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Rodinal viemäriin?

    Jos happovapaan korvaakin emäksisellä (sitähän ne kehitteet yleensä ovat)...
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Rodinal viemäriin?

    Kiinnitteestä tuossa oli puhe. Kiinnitteitä on sekä happamia että melko lähellä neutraalia pH:ta olevia suoloja.  Kehitteet kyllä toimivat aina emäksisessä liuoksessa - kuten kaikki tiedämme, keskeyte on happoa.

    Hopean määrä sinänsä ei laimentamalla vähene.

    - niinkuin ei viinankaan määrä..... :)

    P.S:
    Käsitteen 'raskasmetalli' merkitys on määritelty usealla tavalla. Terveydelle vaaralliseksi hopeaa ei ole luokiteltu (lusikat!)  EU:

    "Tässä päätöksessä tarkoitetaan "vaarallisella aineella" kaikkia aineita, jotka on luokiteltu tai jotka aiotaan luokitella vaarallisiksi direktiivissä 67/548/ETY, sellaisena kuin se on muutettuna; "raskasmetallilla" tarkoitetaan kaikkia antimoni-, arseeni-, kadmium-, kromi(VI)-, kupari-, lyijy-, elohopea-, nikkeli-, seleeni-, telluuri-, tallium- ja tinayhdisteitä, mukaan luettuina nämä metallit metallisessa muodossa, mikäli ne on luokiteltu vaarallisiksi aineiksi."

    Painon mukaan luokiteltuna hopea tietysti on

    http://www.edu.fi/oppimateriaalit/ympar ... allit.html"]http://www.edu.fi/oppimateriaalit/ymparistokemia/metallit.html:

    "Metallit ovat alkuaineita, jotka jaetaan kevyt- ja raskasmetalleihin. Metalli luokitellaan raskasmetalliksi, jos sen tiheys on suurempi kuin 5 g/cm3."

    Niin tai näin, kehitteen tehoaineet ovat about samoja valmistajasta riippumatta - metoli ja/tai  hydrokinoni eri kauppanimillä.  Ei se Maco/Rolleikaan muuta ole keksinyt :)  Ja valmistajasta riippumatta hopeaa liukenee kiinnitteeseen - ei se filmi muuten kirkastu :)

    Jossain XTOLissa yms. on happamuuden säätö hoidettu askorbiinihapolla - varmaankin jätevesihuollolle kivempi kuin booraksi, mutta kehiteaineet niissäkin ovat samoja.
     
  12. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Rodinal viemäriin?

    Xtolissa on C-vitamiinin lisäksi Phenidonea, jonka on tutkittu olevan "turvallista". Siinä ei ole hydrokinonia tai muuta vastaavaa myrkkyä.

    Puhdas hopea ei ole myrkyllistä, mutta jotkin hopeasuolot voivat olla.
     
  13. Kaarne

    Kaarne Active Member

    1 359
    0
    36
    Vs: Rodinal viemäriin?

    Mutta eikös ihmiselle myrkyllinen oo vielä eri asia kuin ympäristölle haitallinen?

    Ja käsittääkseni nuo pH:t ei oo se ratkaseva juttu - ne ei oo ees kovin dramaattisia. Pikemminkin pointtina on ne aineiden muut ominaisuudet, joista luonto ei pidä.
     
  14. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Rodinal viemäriin?

    Niinhän se varmaan on.. Mutta tosiaan kuten aiemminkin sanottu:

    Oikeaa tietoa asiasta on aika hankala saada, koska kemikaalien valmistajat joutuvat merkinnät pulloihinsa laittamaan lainsäädännön ja direktiivien perusteella - siis yleensä raakaa varastoliuosta/jauhetta/etc. koskien. Käyttölaimennuksilla asia voisi olla aivan toinen. Samoin jotkin säädökset mainitsevat, että kaikki valokuvauskemia on ongelmajätettä. Mikä järki siinä sitten on, että kuskaa laimennettua C-vitamiinia tai etikkaa jätteenkäsittelyyn?

    Olisi siis kiva saada tietoa siitä, mitkä oikeasti pitää/kannattaa kerätä talteen ja mitkä voi hyvällä omallatunnolla viemäriin kaataa. Vaan enpähän oo itsekään saanut aikaiseksi asiaa selvittää, tosin enpä tiedä mistä asiaa pitäisi kysyäkään. Mutu-tietona on tietysti helppo heitellä "kaikki talteen vaan, ei kai se niin vaikeaa oo" tai "kaikki viemäriin, muut asiat saastuttaa kuitenkin niin paljon enempi", mutta faktan saaminen tuntuu olevan vaikeaa ;-).
     
  15. Kaarne

    Kaarne Active Member

    1 359
    0
    36
    Vs: Rodinal viemäriin?

    Luulis, että olis joku kunnallinen henkilö, joka osais neuvoa tämmösissä jutuissa. Tai jätelaitos.
     
  16. hsm

    hsm Member

    851
    0
    16
    Vs: Rodinal viemäriin?

    Toistetaanpa tämän ketjun toisessa viestissä mainittu Helsingin ympäristökeskus.
     
  17. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Rodinal viemäriin?

    Kunnalliset henkilöt todennäköisesti sanovat: "Valokuvauskemikaalit ovat ongelmajätettä ja ne pitää kerätä talteen" ;-).

    He tuskin myöskään tuntevat valokuvauskemikaalien koostumuksia, joten pitäisi varmaankin listata ne aineet, joita kemikaalit sisältävät, jotta voisi kysyä "Mitä näistä tulee kerätä talteen, mitkä ovat ympäristölle tai vesijärjestelmälle haitallisia?".

    Itse en ainakaan asu Helsingissä, mutta kai sieltä silti voi kysellä...
     
  18. Vs: Rodinal viemäriin?

    Varminta on tietenkin ottaa talteen, mutta kun keskimäärin kehitetään alle 10 rullaa per naama, niin kauanko jaksavat pönttöjä hoivata nurkissa. Jos valokuvaustaidot lähentelee kemiantaitoja, niin ei ole mitään hätää MV kuvauksen tulevaisuudesta. Kaikki turvalisuusspeksit löytyy osoitteesta:
    www.mahn.net    terveisin JV
     
  19. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Rodinal viemäriin?

    Onhan se paradoksaalista että maustekurkkupurkissa oleva etikka on elintarvike, mutta keskeytteessä se onkin ongelmajäte!

    Oliskohan Euroopan kemikaalivirastolla, jotain annettavaa? http://echa.europa.eu/home_fi.asp
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Rodinal viemäriin?

    Totta sinänsä, tuo kolmas kehiteaineista lienee vähiten myrkyllinen. Xtolissa ei ole itse asiassa Phenidonea, vaan jotain sen aika paljon monimutkaisempaa johdannaista.

    "The material safety data sheet  for Xtol describes its ingredients as:
    Part A:
        Sodium sulfite
        Sodium metaborate, tetrahydrate
        Diethylenetriaminepentaacetic acid pentasodium salt
        4-hydroxymethyl-4-methyl-1-phenyl-3-pyrazolidinone
    Part B:
        Sodium sulfite
        Sodium isoascorbate
        Sodium metabisulfite
    "

    Phenidone on  1-phenyl-3-pyrazolidinone, joten siihen on ympätty peräti 8 metyyliryhmää lisää.  Tuskin se siitä kuitenkaan paljon myrkyllisemmäksi muuttuu.