Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Tapiola2006, 24 Toukokuu 2013.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Taisi J.Karjalainen tehdä laulunkin hukkuneesta popparista =)
     
  2. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Sitten Nokian suuruudenpäivien moni asia on muttunut, ei vähiten sosiaalisen median sekä netin keskustelufoorumien rooli. On yksi markkinointistrategia toimia näiden kautta, ja siihen "vuodot" ja huhumyllyn harkittu pyörittäminen tietenkin tähtää. Ainoa tapa maksimoida julkisuuttaei ole paukattaa kaikki levälleen siinä julkistamistilaisuudessa. paljon fiksumpaa saattaa olla raottaa salaisuuden verhoa  harkitusti useiden viikkojen (jopa kuukausien) aikana. Tällä tavoin koukutetaan sitä kaikkein innostuneinta yleisöä mukaan uutuuden odotukseen.

    Selkeästikin startegia toimii kaikkein parhaiten erilaisilla niche markkinoilla. Jokainen varmaan osaa nimetä omien ja ystäviensä harrastustensa alueelta esimerkkejä samasta - uutta tuotetta saatetaan odottaa jopa vuosia, mitä Facebookissa innolla seurataan. Joissain tapauksessa, kuten vaikka Apple, huhuilun ympärille on rakentunut aivan omat markkinat lehtineen ja huhuilusta elävine toimittajineen. 

    Japanilaiset kameravalmistajat näyttävät olevan sosiaalisen median kanssa aika huonoja. En sitten tiedä onko Olympus se kaikkein sulkeutunein, näen Nikonilla ja Canonilla samanlaista kädettömyyttä. Leica sensijaan selvästikin osaa sosiaalisen median pyörittämisen, mistä osoituksen myös tämä nimenomainen Tapiolan avaama Leica-aiheinen keskustelu. Sikäli siis luonnehdinnat Leican vanhanaikaisuudesta eivät voisi pahemmin mennä pieleen.
     
  3. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 268
    47
    48
    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    No tuosta voisi kyllä lähinnä tehdä sen johtopäätöksen että Olympus tarkoituksella halusi käynnistää mediaryöpyn ja tuon NDA:n tarkoitus oli lähinnä tehostaa sitä. Vai tuleeko muuta motiivia mieleen esittää "salassapidettävää" materiaalia lehdistölle? :)

    edit: ai katsos Nomadhan jo sanoi käytännössä saman asian yllä :)
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Tuolta kameravalmistajan pääkonttorista käsin maailma voi näyttää hyvinkin erilaiselta valittujen markkinointistrategioiden ja kohderyhmän formulointien suhteen. Kuten ppotka jo vihjaisi perinteisten digijärkkärien käyttäjäkunnan ukkoutumisesta ja minä voisin vihjaista, että tiettyjen nimeltä mainitsemattomien yhteisöpalvelujen suosio on ollut laskusuunnassa em. kategorian suurimmilla markkinoilla. Itse jaan kyllä näkemyksesi monikanavaisen markkinoiden potentiaaleista. Täällähän me gamlatkin tunnutaan viihtyvän vähän liiankin hyvin.
     
  5. Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Tältähän tuo uusi malli taitaa näyttää ?

    Mutta jos speksit ovat virallisia, niin olen kyllä pettynyt zoomin valovoimaan.

    Leica Vario Elmar 18-46mm (28-70mm in 35mm terms) f/3.5-6.4 ASPH
     
  6. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Ja hinta oli 3000e? Kunnianhimoista :)))
     
  7. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Tavoitteet on hyvä asettaa korkealle ;)
     
  8. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 680
    543
    113
    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

     

    Kaivoin laukustani lähes samalta näyttävän vehkeen. Maksoi alle puolet tuosta, ja valovoimakin oli kittilinssissä parempi:18-55mm(27-84mm)/2,8-4. Enpä taida vaihtaa pelkän punaisen pisteen vuoksi.

    Objektiiviakin voi tuossa omassani vaihtaa.

    kapa
     
  9. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Olisiko se sitten niin, että 24-70mm myyntiin ja tilalle tuommoinen? Siis Fuji normizoomilla, ei toki Leicaa ;-)
     
  10. Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    No lol, on siinä varmaan jotain muutakin kuin punainen piste. Kuten Made in Europe ja vähän parempi laatu. Onneksi enää ei sentään toitoteta yritysten yhteiskuntavastuusta kun kuluttajat selkeästi osoittavat valinnoillaan Walmartin olevan paras kauppa ja että se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa xD
     
  11. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 680
    543
    113
    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    No, sen näkee sitten, kun ilmestyy. Sen laatueron suhteessa hintaan. Objektiivin valovoima ei ainakaan meikäläiseltä hehkutuksia saa.

    kapa
     
  12. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Muutama huomio:
    1) Eurooppalaisuusasteesta ei ole mitään faktaa. Suurin osa ko. valmistajan malleista on tehty ihan muualla kuin Euroopassa. Olisi naivia kuvitella tämän osalta jotain muuta.

    2) Laadulla on monta ulottuvuutta (asiakaslähtöinen tarpeiden täyttäminen, mekaaninen laatu ja kestävyys, kuvanlaatu jne...) ja japanilaiset ovat kaikessa niissä selvästi Leicaa edellä kaikilla kansakuntien väestöjä koskevilla kriteereillä. Muu on jokaisen kansakunnan ja maanosan mytologiaa.

    3) On naivia kuvitella, että kukaan maksaa kaksinkertaista hintaa vain "eurooppalaisuudesta" -- ja harva maksaa tuollaisesta kamerasta ylipäätään yhtään mitään. Se on "laadun" kirkkain mittari.

    4) Jos tuollaisen kiinteäobjektiivisen mallin julkaisisi joku japanilainen firma (tai "post-lunaari" Hasselblad), naurulle ei olisi mitään rajaa.

    5) Euroopan pitkän tähtäimen kilpailukyvylle on _kaikkein_ _vahingollisinta_ juuri se, että ollaan sokeita heikkoksille, ymmärretään huonoja valintoja vain merkin ansiosta, ja maksetaan lisähintaa, eikä pakoteta valmistajia uudistumaan, parantamaan ja kilpailemaan aidoilla meriiteillä.

    6) Jne...
     
  13. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Heitto yhteiskuntavastuusta oli hyvä. Kauan eläköön mielikuvat :)
     
  14. Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    1. Öööh, en pidä Panleicoja Leicana. Sellaista en ole ollut valmis ostamaan missään vaiheessa. X-sarja, S-sarja ja M-sarja pitäisi kyllä olla Eurooppalaisia.

    2. Leica on käsittääkseni pitänyt asiakkaat tyytyväisinä takuukorjauksissa. Voiko samaa sanoa muista merkeistä?

    Kuvanlaatu on kuulemma saavuttanut  digikameroissa riittävän hyvän tason. ihmiset kiivaasti väittävät, että µ43 on kuvanlaadullisesti riittävän hyvä. Itse olen samaa mieltä. D3 ja siitä eteenpäin minulle olisi kuvanlaadun kannalta noin ihan sama minkä FF Nikonin ottaisin. Eiköhän Leicatkin ole kuvanlaadullisesti riittävän hyviä ja Japanilaisten kanssa samalla viivalla?

    Mekaaninen kestävyys? D700 kestää varmaan ydinpommin xD Minua kiinnostaa elektroniikan kestävyys. Tässä suhteessa Leica voisi panostaa varmasti elektroniikkaan hieman enemmän eli siten, että elektroniikka olisi kunnossa vielä 20 vuoden jälkeen valmistuksesta. Toisaalta D700:ssa ei kestä edes kumiosat kiinni rungossa muutamaa vuotta -_- Laatua?

    X-sarjalaiset ovat kuulemma erittäin laadukkaantuntuisia hypistellä käsissä. M-sarjalaiset ovat mielestäni täysin omaa luokkaansa näppituntumaltaan. Niitä ei voi edes verrata muihin digikameroihin eikä oikeastaan filmikameroihinkaan.

    Entä Leican linssit? Ovatko laadukkaita vai ei? Kamerasysteemi on muutakin kuin runko.

    3. Sonyn täysikennoinen pokkari kuitenkin on suuresti kehuttu, hinnan ollessa reilut 3000 €. Ja millainen linssi siinä on? Tynnyrivääristynyt. Joutuu softalla korjaamaan vääristymät. EI KIITOS. Mieluummin ostaisin X2:n noin puolet halvemmalla ja vielä mieluummin ostaisin käytetyn M-sarjalaisen.

    4. Lunar on oma lukunsa. X, M, ja S -sarjalaisia ei voi verrata Lunariin, koska ne eivät ole japanilaiskameroita uusissa kuorissa.

    5. Leicalla taitaa mennä hyvin. Kysyntä ylittää tarjonnan. Uusi kokoonpanotehdas on rakennettu Eurooppaan. Firmanhan piti olla kuollut ja kuopattu aikaa sitten digikameroiden rynniessä markkinoille. Vaan miten kävikään?

    Jonkun on aina oltava se kallein, hienoin ja paras. Jos Leica on pitänyt siitä roolista kiinni iät ja ajat, niin miksi sama bisnesmalli ei toimisi jatkossakin?
     
  15. Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Pieniä huomioita:

    1. Lainaus: "(....) The Zeiss designed, Sony made lens is an integral part of that. Its optical performance is outstanding, and particularly noteworthy for its consistent sharpness and homogenous imaging across the frame. With excellent image quality at maximum aperture becoming outstanding at f/2.8 and on, the Zeiss Sonnar T* 2/35 is likely to become a classic, against which all others are judged (....)"

    Lähde:
    http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Reviews/Sony-Cyber-shot-RX1-Carl-Zeiss-Sonnar-T-2-35-review-Is-this-the-ultimate-moderate-wide-angle-lens/Conclusion


    2. Leican M optiikkasarja on varmasti paras mitä markkinoilla on. Tosin M-sarjassa tarjonta on kapea-alaista, koska telepäässä 135 mm on pisin tele siinä joukossa. R-sarjan Apot (jotka elävät uutta renessanssia M240 sopivuuden vuoksi) ovat loistavia ja siten myös kalliita. Tiedä häntä, tulevatko ne laajemmin tuotannossa taas markkinoille vai eivät.

    3. S-sarjan optiikoista ei tähän mennessä ole sanottu edes lievästi heikoksi luettavia arviota. Kriittisimmätkin sivustot väittävän niiden olevan ehdotonta huippuluokkaa ja ainakaan minulla ei ole syytä uskoa muuta.

    Kuvat: Leica-Camera AG
     
  16. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Olet aivan oikeassa, laatu on kokonasmääritelmä jonka itse asiassa kuluttaja määrittelee. Laatua on se, että hinta, ominaisuudet ja laatumielikuva kohtaavat siten, että kuluttaja on valmis rahansa siihen pistämään.
    Uskaltaisin väittää, että tämä leican uutuus on melko kaukana siitä noin yleisesti ottaen, mutta toki ok joillekin joilla vaikkapa tuon hinnan merkitys tippuu laatumäärittelyssä pois ja laatumielikuvalla on isompi merkitys kuin todellisella teknisellä ja kuvanlaadullisella erolla kilpailijoihin nähden.
     
  17. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Minunkin mielestäni on ymmärrettävää ja järkevää painottaa digitaalisen kameran objektiivin suunnittelussa muista ominaisuuksia kuin vääristymien korjausta. Saadaan pienempi, vähemmän heijasteleva, terävämpi ja valovoimaisempi (tai ainakin jotain näistä, toivon niin) objektiivi kun jätetään vääristymät digitaalisesti korjattaviksi.

    Leican M-järjestelmä on tietenkin toinen juttu koska sen juuret ovat niin vahvasti filmikuvaamisessa.
     
  18. Pelari

    Pelari Active Member

    945
    62
    28
    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Kamerahan julkistetaan vasta ensi viikolla ja nyt se on jo haukuttu lyttyyn. Heh, heh.
     
  19. Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Pienempiä ehkä. Muusta en ole yhtään varma. Esim. tuolta testejä katsomalla softakorjaukset vääjäämättä heikentävät erottelukykyä linssissä.

    http://www.photozone.de/samsungnx/696_samsungnx30f2?start=1

    Onko sillä sitten mitään väliä on eri asia. Mutta fakta säilynee: softakorjaus heikentää linssiä.

    Minä en tynnyrivääristymistä pidä, koska en halua tehdä softakorjauksia. Mieluummin isompi ja vääristelemätön, varsinkin jos hinta nousee karvankin verran tuon Samsungin yli. Käytännössä tynnyrivääristymät on ensimmäinen asia, minkä tarkistan linssistä. Jos sitä löytyy liikaa, niin ei tule kauppoja.
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Rakastettu ja vihattu Leica julkistaa...

    Pari huomiota huomioista...
    1) Tähän näkemykseen on helppo yhtyä.
    2) Tässä lähtikin sitten mielestäni lapasesta. Sinulla lienee asennetta enemmän kuin näkemystä. Markkinoinnin näkökulmasta eurooppalaiset valokuvausalan tuotemerkit (ainakin saksalaiset) pystyvät myymään hyvin kalliimmissa hintaluokissa, kuten Leica osoittaa ja siitä saamme puolestamme suoraan viitettä brändien arvosta. On varsin insinöörimäistä jättää suuri osa niistä lisäarvoista huomioimatta, mitä tuote kuluttajan todellisuudessa antaa ostajalleen. Lähtökohtaisesti analysoidaan vain helposti mitattavia hyötyjä valmistajalle ja kuluttajalle. Otetaan taas vaikka automaailmasta esimerkki heikosta Kauko-Idän markkinoinnista, koska tekniikan miehet näkevät mielellään hyvin erotteluja autojen maailmassa. Lexus on Toyotan luksus-merkki. Lexus on siltikin Toyota, vaikka voissa paistaisi. Eikä kaikkein vähiten siksi, että heti Mersun julkaistessa uuden mallin, voimme alkaa odottaa Lexuksen melkein 1:1 designia kauppoihin. Mielikuva japanilaisista jättää vaikutelman, että he ovat ehkä parhaita toisten ideoiden jatkojalostajia, mutta harvoin parhaita innovaattoreita. Mielikuva saattaa olla oikea tai väärä, mutta se on suoraan hinnoitteluun vaikuttava seikka ja ennen kaikkea rampauttaa kaikki oman brändin luontipyrkimykset tehokkaasti.
    3) Leica toimii niche-segmentissä, mutta vastaava hyvä esimerkki massatuotteista lienee Apple, jossa on brändi-lisää ruhtinaallisesti.
    4) Kyllähän japsi-merkit pyrkivät aktiivisesti samoille markkinoille Leican kanssa, mutta niillä ei ole vastaavaa brändi-osaamista. Ruotsalainen Hasselblad sitäpaitsi osasi senkin leikin. Moni kuvittelee, että markkinointi on niin helppoa, että mennään jonkun Sarasvuon kaltaisen brändäysgurupellen luennoille voimaantumaan, luetaan pari markkinointiopasta, pukeudutaan rippipukuun ja kopioidaan kaikki menestyjiltä, mutta ei se aina (koskaan) ole niin helppoa. Sillä taktiikalla voi päästä lähelle, mutta ilman omaa soulia harvoin maaliin asti.
    5) Olet itse sokea Leican vahvuuksille...
    6) Peace and respect ;)