Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jep, siellä Israel toteuttaa Gazan kansanmurhaa aivan rauhassa ilman kansainyhteisön painostusta ja jenkit testaa ilmasta maahan-aseitaan elävään maaliin Irakissa. No problems! Entä kun Krimi haluaisi liittyä Venäjään? Vähän sama tilanne kuin Ahvenanmaa haluaisi liittyä Ruotsiin ja alkaisi rimpuilemaan ihan tosissaan, niin siellä paikan päällä kyllä riittää kansainvälistä säätäjää ja täällä aseistetaan luotsikuttereita.
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niinpä. Sama täällä. Pojan puolesta harmittaa, jos se joutuu mukaan siivoamaan Haglundin ja Stubbin masinoimia typeryyksiä...
     
  3. Keni

    Keni Well-Known Member

    6 384
    1 764
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jos joku, juuri nämä herrat pelastavat sun pojan nahan.
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mä haluan muutakin kuin nahan takaisin ;)
     
  5. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Pitkälti kaasusta, jonka kautta Venäjä voi käyttää valtaa Euroopassa. Jenkit haluaa euroopan täysin irti Venäjän vaikutuspiiristä ja täysin omaan vaikutuspiiriin. Samalla halutaan laajentaa NATO Venäjän rajoille ja rajoittaa näin Venäjän strategista ydinasepeloitetta.

    Käytännössä, siis jenkkien agressiosta venäjää kohtaa.. heidän pelosta Venäjän kasvavasta vallasta.

    Miksi luulet että jenkit heti ja suoraan hyökkäävät taloudellisislla pakotteilla? Miksi Krimi on heille yhtä tärkeä kuin Venäjälle?

    Miksi luulet että eka asia mitä Ukrainassa tapahtui, oli lieskekaasukenttiä myyminen 70% amerikkaan.

    Mutta joo, laitan mä silti tähän linkin sieltä täältä.. lue tämä:

    http://rocksolidpolitics.blogspot.ca/2014/06/the-great-uncoupling.html

    Kyse on pitkälti myös amerikan arvovallasta Dollarin kautta, josta nyt BRICS maat pyrkivät eroon. Sama mitä esim. Libya ajattelin tehdä, ennen NATO pommituksia ja vallanvaihtoa. Libya pyrki luomaan "gold dinar" valuutan.

    "It is also extremely naive to look at the Ukrainian civil war as a one-off. An isolated conflict on the bridge between Europe and Asia. It is far more than that. In fact, the Ukraine conflict is the final tremor in the "Great Uncoupling". To understand what's happening to the world one needs to go back to the early 1990's and the "fall" of the Soviet Union. The question is: Did the Soviet Union lose the Cold War, or did it simply change tactics and create the "Gold War". In other words, did the Soviets, and as importantly the Chinese, decide a military standoff was a flawed strategy, and the better strategy was to beat the West at its own game - namely financially."
     
  6. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kyse on myös jonkun näköisestä jatkumosta, eli ei vaikkapa USA voi noin vain eri pressojen aikakausilla muuttaa strategiaansa, pressat on keulakuvia myös USA:ssa siinä kuin monessa muussakin maassa, sitä vastoin USA:n elimet jotka määräävät mitä tehdään on moninaiset ja monikerroksiset, sellaista muurahaisten pesää ei yhden ihmisen menetys/vaihtuminen/ideologian muutokset kovin hätkäytä, mennään siihen suunta kuin on joskus kauan sitten määritelty. Tähän kun vielä lisätään ne salaiset ja puolisalaiset organisaatiot joilta ei mitään raportteja saada, niin alkaa soppa olla valmis ja on helppo ymmärtää, ettei tuota koneistoa kukaan helpolla suuntaile mihinkään uusiin suuntiin tai ajatusmaailmoihin.
    Venäjä on selkeämmin diktatuuri, valitettavaa sekin, mutta on edes pieni toivo, että voimakas henkilö olisi ns positiivinen tavoitteissaan ajatellen kansakuntien yhteistä hyvää.
    Väitän siis, että USA on "koneisto" jota ei kukaan, korostan kukaan, tule kääntämään mihinkään suuntaan nopeasti ja se on valitettavaa kun näemme mitä he ovat "maailman rauhaa" tavoitellessaan saanet aikaiseksi :(
    En puolusta kumpaakaan osapuolta, mutta minusta Venäjä on simppelimpi taho asioida/neuvotella/sopia kuin USA jonka koukeroista ei kukaan oikeasti ota selvää.
    En tarkoita, että Putin olisi simppeli juttu, päinvastoin, mutta käytännössä riittää, että asiat on sovittu Putinin kanssa, muuta ei tarvita, ainakaan lyhyellä tähtäimellä - minusta.
     
  7. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tässä vielä jotain erikoisia uutisia Ukrainasta.

    Ilmeisesti Ukrainan lentokoneet on pommittanut omaa 79 prikaattia, tämä prikaatti on siis ollut piiritettynä pitkään ja 400 sen jäsentä on jo antautunut ja lähtenyt venäjälle. Mitään apua ne ei ole saaneet, vesi & ruoka on loppu.

    Tän pommituksen, ja ilmeisesti ulkomaisten palkkasotilaiden suorittaman hyökkäyksen takia nämä jäljellä olevat on nyt innostunut neuvottelemaan antautumisesta. Sekä ovat luvanneet todisteita ulkomaisista palkkasotilaista sekä neuvonantajista.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eikö muka riitä, että "nahkurin orsilla tavataan"....

    Taitavat kehutut herrasmiehet rajoittaa sen pelastamisen omaan nahkaansa.
     
  9. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tämä alkaa vaikutaa jo henkilöfobiasta, mutta valitettavasti totta :(
     
  10. Heiskis

    Heiskis Active Member

    548
    70
    28
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Yritän esittää tämän todellisella esimerkillä ja yritän näin olla loukkaamatta ketään;
    Luentosalissa oli yli 100 henkeä
    Luonnoitsija toi pöydälleen sylinterin
    Hetken kuluttua sylinteri kaatui pöydällä
    Oppilailta pyydettiin kirjoittamaan syy paperille
    Paperit kerättiin, vastaukset analysoitiin.

    Kun oikea vastaus olisi ollut, että en tiedä kun ei ole riittävästi informaatiota....Valitettavasti kaikki, siis KAIKKI olivat keksineet mitä ihmeellisempiä selityksiä.

    Ihmisluonnolle ei yksinkertaisesti onnistu myöntää, että ei tiedä miksi asiat tapahtuvat.  Lisäksi tietysti ihmiset lukevat ja muistavat vain ne asiat jotka vahvistavat heidän ennakkokäsityksiä.
     
  11. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Juuri tuli ohjelma tv:stä jossa pystyttiin todistamaan, että suuren joukon keskimääräinen mielipide oli oikeampi kuin asiantuntijoiden. Kehoitettiin tietokilpailuissa kysymään yleisön mielipidettä, se on varmasti parempi kuin asiantuntijan vastaava.
    Jopa lehmän painon arvioinnissa satojen tavan henkilöiden keskiarvo oli selvästi lähempänä oikeaa kuin ns. asiantuntijoiden.
    Mitä tästä opimme, kansan äänestys on arvossaan, ei sen kummempaa ;)

    Edit: Pakko sanoa, eli Stubbin mielipiteellä ei oikeastaan ole mitään arvoa - no paitsi että hänellä on liikaa valtaa :((
     
  12. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Yllämainitun lisäksi suurella osalla ihmisistä aivan ilmeisesti on huomattavia vaikeuksia erottaa toisistaan:

    1) Tosiasiat

    2) Tosiasioihin pohjautuvat mielipiteet

    3) Tosiasioihin pohjautumattomat mielipiteet

    4) Tunnereaktiot
     
  13. Keni

    Keni Well-Known Member

    6 384
    1 764
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Stubbin mielipiteellä on tasan yhden äänen verran arvoa. Hänen tärkein tehtävänsä on järjesteää kansanäänestys Natoon liittymisestä. Äänestyksen lopputulokseen mukaudutaan sitten kaikki, riippumatta mikä se on.
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tämä hallitus ei tee mitään,  saati sitten noin vaativia asioita.

    - Toinen juttu tietenkin, mikäli Stubb on seuraavankin hallituksen johdossa.
     
  15. Keni

    Keni Well-Known Member

    6 384
    1 764
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Jep, ja tämä todettiin jo aikaisemmin.
     
  16. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Miten voit olla noin naivi, Stubb on luvannut jo kaiken näköistä meidän kansalaisten puolesta, olisi kiva kuulla josko lupauksien yhteydessä olisi kerrottu, että joo VAIN minun yksityinen mielipide, ei mitään tekemistä Suomen mielipiteen kanssa. Voi helvetti kuinka jotkut voi olla sokeita ja silmälaput silmillä.
     
  17. Keni

    Keni Well-Known Member

    6 384
    1 764
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Poliitikot nyt yleensä lupailevat kaikenlaista. Suomen mahdollinen Natojäsenyys ei kuitenkaan ole yhdestä miehestä kiinni, ei edes pääministeristä. Kansa päättää, ja näin pitääkin olla. Huomasitko muuten YLE:n tuoretta kyselyä Natosta illan uutisissa? Antaa viittaa suunnasta. Ehkä olisi aika avata silmät?
     
  18. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Eli 58% vastustaa ja 26% puolustaa, mikä sinusta tässä on silmiä avaavaa?

    Edit: TV1 uutisten viestissä oli mukana myös tieto siitä, että Nato myönteisyys on ollut jopa korkeampaa muutama vuosi sitten kuin nyt, eli edes mistään trendistä ei ole kyse, vain muutamien henkilöiden tietämättömyydestä siitä, mikä olisi turvallinen ratkaisu ja siihen on tällaisilla "kriisijutuilla" usein mielipiteen kannalta suurempi merkitys kuin sillä käytännössä on.

    Edit 2: 26% on Elon laskuopin mukaan alle puolet 58%, eli kerroppa vielä mihin silmien avaamisen tarve sinusta perustuu?
     
  19. Keni

    Keni Well-Known Member

    6 384
    1 764
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Suunta ja kehitys. Ei sitä äänestystä vielä pidetä, kuten pari viestiä sitten jo toistamiseen todettiin.
     
  20. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Vastasit ennen kuin sain kaiken kirjoitettua, joten vastaatko vielä noihin edit kyssäreihin?