Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 18 Maaliskuu 2019
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Hieno homma että olet hyvien puolella (ja erotat hyvikset pahiksista?)
    Vielä parempi että tuomitset kaikki sodat (ja siis myös sodat joilla estetään pahiksia tappamasta lisää hyviksiä?)
    Näin sinun on hyvä elää ja olla.
     
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Paitsi Valtioneuvosto. Suomi julistettiin sota­tilaan talvi­sodan alettua 30. marraskuuta 1939, mistä lähtien Suomi oli sotatilassa 26. syyskuuta 1947 saakka.

    Lapin sodan osalta Paasikiven hallitus totesi maaliskuussa 1945 sotatilan vallinneen 15. syyskuuta 1944 lähtien ja vasta vuonna 1954 Tuomiojan hallitus totesi, että sotatila oli päättynyt.

    Taisteluiden päättyminen ja/tai aselepo ei "sodassa olemista" päätä, kuten hyvin tietänet.
     
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Lapuan liikekin sentään elää vielä....  Kumpaan suuntaan muilutuksia nykyisin suunnitellaan, Venäjälle vai natomaihin?
     
  5. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tätähän mä olen yrittänyt selittää, kiitos avusta, asia on juuri kuten sanoit.
     
  6. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 18 Maaliskuu 2019
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Niin tietysti, vasta Pariisin rauha päätti toisen maailmansodan. Valitan epätarkkuuttani ja kiitän asiallisesta ja tarpeellisesta oikaisusta.
     
  8. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Voisin olettaa, että olet kanssani samaa mieltä rauhan ylläpitämistavoista, eli mieluummin luottamus ja yhteisymmärrys kuin molemmin puolinen pelote?
     
  9. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 18 Maaliskuu 2019
  10. mohikaani

    mohikaani Active Member

    1 681
    2
    38
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Sodankäynti on viime vuosikymmeninä muuttunut aika paljon. Enää ei riitä, että laitetaan ruisleipä pakkiin ja lähdetään oikeen miehissä pystykorvan kanssa rajalle riviin. Uudet teknologiat ovat vieneet sodan hyvin kauas siitä Suomen tuntemasta maassa käytävästä sodasta, jossa mies ottaa toisesta mittaa ja huutelee poterostaan hävyttömyyksiä vihulaiselle. Noh, toki sitä käydään maassakin, mutta pääpaino on ilmassa ja ohjuksissa, jopa toiselta mantereelta laukaistavissa. Tämä tarkoittaa, että pitääkseen uskottavan puolustuksen, tulee Suomen kuten muidenkin, päivittää puolustuskalustoa säännöllisesti. Samalla kun sodankäynnin välineet kehittyvät ja teknologistuvat, ne luonnollisesti myös kallistuvat. Lienee aivan yleisesti tunnustettu tosiseikka, että Suomen puolustusvalmius on tällä hetkellä heikko ja Suomen kykyä uskottavaan puolustukseen pidetään lähinnä vitsinä. Edessä on siis joko puolustuskaluston massiivinen päivittäminen tai uskottavan puolustuksen järjestäminen jollakin muulla tavoin. Uskoakseni ollaan tuosta yhtä mieltä, että uskottava puolustus on oltava? Minä ainakin ajattelen sen vakuutuksena sille, että rajamme pysyvät loukkaamattomina myös tulevaisuudessa. En näe nyt kyllä mitään isompia uhkia mistään suunnasta, vaikka riski idän sunnasta näyttääkin kasvaneen, mutta jos puolustuksemme annetaan rappautua riittävästi, tullaan jossain vaiheessa tilanteeseen, että joku näkee sen niin heikkona, että laskee olevan omien etujen mukaista teilata Suomi nurin ja sen olevan niin helppoa, että on valmis maksamaan siitä koituvan hinnan.
    Aiemin täällä käyttäjä c huuteli tilastoja, joiden mukaan NATO maat ovat osallistuneet 5 sotaan olemassa olonsa aikana, Suomen vastaavan tilaston näyttäessä samalta ajalta nollaa. Faktahan tuo, ei siinä mitään. Mutta juuri noinhan sotilasliiton kuuluukin toimia - puolustetaan yhdessä yhteistä etua ja kunkin jäsenmaan koskemattomuutta. Jos kaikkia sotia halutaan välttää niin ilman muuta pitää pysyä erossa kaikista liitoista, mutta varjopuolena on se, että JOS se uhka kohdistuu omaa maata kohtaan, on aika turha sitten huudella naapureita kavereiksi. Sitten puolustetaan itse tai mennään nurin jos ei kyetä. NATO ei ole keino välttää kahakoita, mutta kyllä mä näen NATOn Suomelle yhtenä vaihtoehtona tuottaa uskottava puolustus. Hintana siinä on tietysti se, että mennään kaveriksi sitten jeesaamaan muiden jäsenten kahakoissa ja mielestäni todellinen kysymys NATOon liittymisessä on, että onko tuo hinta liian suuri vai ei. Mielestäni hinta näyttää sen verran kovalta, että en ole todellakaan varma kannastani NATOon, mutta olisi siinä ainakin "helppo" tapa ratkaista tuo puolustusongelma, joka meillä on. Aika pahaltahan tuo tuntuisi kun alkaisi tulla maailman kriisipesäkkeistä Suomeenkin arkkuja, mutta mutta... Mielestäni, ennen kuin tehdään päätöksiä suuntaan tai toiseen, on jonkun kerrottava kansalle, mitä tuo NATOon liittyminen käytännössä tarkoittaisi. Kuinka paljon se maksaisi vs. nykyinen puolustusjärjestelmämme? Kuinka paljon miehiä Suomen tulisi varustaa maailmalla käytäviin kahakoihin? jne. Ainakaan minä en taida muodostaa kantaani ennen kuin koen ymmärtäväni NATOn mahdolliset vaikutukset.
     
  11. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Käy R-kioskilta ostamassa Suomen Sotilas no. 3/2014. Siinä on monen sivun artikkeli jossa on Nato-asioista väite/vastaus.
     
  12. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Yatsenyuk Resigns as Ukraine’s Premier After Coalition Dissolves

    http://www.bloomberg.com/news/2014-07-24/eu-floats-russian-bank-finance-ban-as-ukraine-vote-nears.html

    “The coalition has fallen apart, laws haven’t been voted on, soldiers can’t be paid, there’s no money to buy rifles, there’s no possibility to store up gas,” Yatsenyuk told lawmakers. “What options do we have now?”

    Samaan aikaa Ukrainaan saapui juuri 180 US sotilasneuvonantajaa.

    http://www.washingtontimes.com/news/2014/jul/22/pentagon-team-dispatched-to-ukraine-amid-crisis-wi/

    "Steven Pifer, a national security analyst for the Brookings Institution, said the international incident should be a clear sign to the Obama administration that now is the time to supply lethal weaponry."

    Mitään todisteita ei tarvinnut siis antaa, mitään tutkimuksia ei tarvinnut tehdä.. nyt on syy lähteä sotaan.

    Jos joku naureskellut mun youtube ja twitter linkkejä epäpäteviksi, niin on hyvä muistaa että koko US tän hetkinen näyttö tästä 777 pudottamisesta perustuu youtube & twitter materiaaliin. Se on nyt se syy, millä tällä kertaa laitetaan sotaa pystyyn.

    Tää todellakin kannattaa katsoa, niin ymmärtää millä pohjalla tää puuha on.. ja mistä noita uutisia oikeasti revitään venäjän osallisuudesta ja koneen pudottajan syyllisyydestä.  Ja jos jotain pelottaa toi RT logo, niin toi kyselijä edustaa AP:tä.

     
  13. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/nato-v%C3%A4itteit%C3%A4-ja-vastav%C3%A4itteit%C3%A4

    Heh, tulihan ne keeganin lähteet... tätä mä vähän olen uumoillutkin :) Joku alivääpeli sotaintoilija. Himas rakentaa pienoismalleja lentotukialuksista.

    Mullaki muuten oli sellanen joskus skidinä.
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Olen sikäli kun ihmiset ovat tietoa kaivanneet viitannut tässä ketjussa useisiin sivustoihin ja kirjoihin. Voit etsiä jos viitsit. Nyt viittasin tuohon ajankohtaiseen ja helposti saatavaan lähteeseen joka sopi kirjoittajan kysymykseen.
    Ehkä uumoilit että tuossa lehdessä oli aiheesta artikkeli? Vai mitä uumoilit? Ehkä se lähde on sinulle jo lähtökohtaisesti vääränlainen? Jos, niin osaat sen varmaan myös perustella, muistaakseni olet itse täällä puhunut lähteiden monipuolisesta käytöstä, mutta ehkä erehdyn?

    "... alivääpeli sotaintoilija..."  Huomaatko että tekstisi alkaa jälleen kerran siirtyä henkilökohtaisuuksien tasolle?
    "... himas rakentaa pienoismalleja lentotukialuksista.."  En ole rakentanut enkä rakenna.
    "Mullaki muuten..."  Se on sinun asiasi eikä liity millään tapaa mihinkään ketjun asiaan.

    Valitettavaa mutta toisaalta odotettavaa että argumentaatiosi on taas tätä tasoa.
     
  15. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Heh, taas se loukkaantui.

    Luin luin ton sotilaslehden artikkeleita... niistä tulee mieleen sun tapa puhua.

    Ymmärrän miksi pidät Kungfutsesta.
     
  16. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ehei, en ole loukkaantunut, ei se noin helposti onnistu.
    Ihmettelen vain miksi sinä yrität loukata.
    Toki kukin keskustelee tavalla ja tasolla mihin pystyy.

    EDIT: Ja jälleen kerran  c täydentää tekstiään ilman EDIT-merkintää. Liian vaikeaa oppia....
    EDIT 2: Tai jos ei ole liian vaikeaa, niin mistä on kysymys?
    EDIT 3: Jos todella ymmärrät tuon aiemman Kungfutse sitaattini, olen kovin yllättynyt.
     
  17. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ah niin, nimimerkki c ei oman lausumansa mukaan todellakaan harrasta sivistyneitä keskusteluita. Anteeksi, unohdin aivan. Täytyy yrittää pitää mielessä.
     
  18. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mielestäni yksi pahimmista jos unohdetaan itse sota on taloudelliset seikat jotka pahimmillaan lyö Suomeakin syvempään taantumaan ja johtaa työpaikkojen menetyksiin puhumattakaan venäläisistä sijoittajista joiden fyrkat jäädytetään,kaikki siis vaikuttaa kaikkeen.
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Enpä usko.

    Lausumiesi siirtyminen tavanomaisesta typeryydestä  vielä typerämpien henkilökohtaisuuksien tasolle  alittaa jo omatkin standardisi, eikä voi pitää ihmeenä, jos joku hieman ärsyyntyisikin.  Suosittelisin pitäytymistä niissä pienoismallien rakenteluissa, jos keskustelussa asialinjalla pysyminen on ylivoimaista.

    Aloita helpoista, joissa on vähän paloja.
     
  20. Tuus4

    Tuus4 Well-Known Member

    2 141
    41
    48