Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana keegan, 1 Maaliskuu 2014.

  1. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Norjalla on öljyä joka takaa vaurauden tällä hetkellä,ihan vaan tiedoksesi.
     
  2. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Aaa, siis norja on eri maa kuin suomi? Joten norjan nato politiikka ei ehkä sittenkään ole suoraan verrattavissa suomeen?

    Mutta on sitä sotilasliikkeitä joita mä tuenkin, kuten tässä:

    http://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2014/07/23/we-are-israeli-reservists-we-refuse-to-serve/

    Israeli sotilaat jotka kieltätyvät sotimasta. Siinä on pojilla sitä ns. munaa.
     
  3. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Puhuit eu:sta ja ilman pärjäämisestä joten älä spekuloi sekundäärisillä argumenteillä.
     
  4. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 330
    403
    83
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tämä on pantu merkille.
     
  5. Keni

    Keni Well-Known Member

    6 384
    1 764
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei kusettanut. Sitä kutsutaan strategiaksi, ja se oli selkeästi selvillä koko ajan. Vaalit ja valinnat menivät juuri kuten pitikin.
     
  6. Keni

    Keni Well-Known Member

    6 384
    1 764
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mihin sitten omat päätelmäsi perustuvat? Mikäli olen oikein ymmärtänyt kirjoituksiasi, lähdet samantien kirkuen toiseen suuntaan (länteenkö?) kun kriisi syntyy. Jos omat kansalaiset eivät suostu puolustamaan omaa maataan, kuka sen sitten heidän puolestaan tekee?

    Toisaalta uskon kyllä että puolustustahtoa Suomestakin vielä tarvittaessa löytyy, en vaan usko että tämä enää on riittävä pelote Venäjälle (kuka muu tänne nyt oikeasti hyökkäisi). Nato taas on erittäin toimiva sellainen.

    Tämä tästä puolestani, nähdään vaaliuurnilla!
     
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kannattaa tutustua Afgnistanin historiaan hieman tarkemmin vaikka tuolta: Afghanistan - Wikipedia
    Maassa on vallinnut käytännössä sisällissota 1970-luvun lopulta. Sitä sisällisotaa ei Nato ole tuonut, se on paljon vanhempaa perua. YK:n turvallisuusneuvoston päätös tukea Karzain hallintoa talebaneja vastaan (ISAF:in kautta)  oli tarkoitettu ennen kaikkea rauhoittamaan oloja ja parantamaan väestön tärkeimpiä ihmisoikeuksia.

    En osaa pitää sitä huonona päämääränä, ehkä sinusta se on kuitenkin on huono tavoite?

    "kuka Afganistanissa on vallassa... ei ole meidän asia"  Siis sinulle on samantekevää, saavatko Afganistanin tytöt käydä koulua vai tappaako taleban koulutytöt? Sinusta on samantekevää, noudatetaanko maassa sharialakia vai ei?  Kai tämä on sitten sitä solidaarisuutta....

    "hieno toteamus..."  En näe mitään väistämätöntä syytä siihen, että demokraattisen päätöksenteon olisi tapahduttava kansallisvaltion puitteissa. Kansallisvaltio on historiallinen (ja varsin tuore sellainen) konstruktio. Euroopan osalta se näyttäisi toimivan koko ajan huonommin. Jos kansalaisten keskeiset edut voidaan turvata paremmin jotenkin muuten kuin kansallisvaltion kautta, niin siinä turha pitäytyä.
    Mutta tämähän on tietysti tabu, ei tällaista saa sanoa ääneen:)
     
  8. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei ole ongelmaa.
    Natoon on liitytty juuri siksi, että ongelmaa ei edes tulisi:)
    EDIT: Turvavyö kiinnitetään jo siinä vaiheessa kun autoa käynnistetään, ei sitä auta haparoida silloin kun vastakkaiselta kaistalta lähtee karvanoppacorolla nelipyöräluisuun.
     
  9. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mun mielestä on uskomattoman ylimielistä lähteä sotimaan maihin sen takia, että ei ymmärrä mitään heidän kulttuuristaan.

    On täysin selvä että ISAF operaatio oli NATO operaatio. Sekä ISAF joukot osallistuivat sotaan US joukkojen rinnalla.

    Sunkin tieto afganista perustuu samoihin lehtiin jotka nyt uutisoi sulle täyttä höpölöpöä Ukrainasta.

    Muslimit ja Venäjä on vihollinen.. niin ja Kiina kans.

    Kuten käytäntö on osoittanut, nämä sodat ja "pelastus" operaatiot.. eivät ole tehneet mitään hyvää. Päinvastoin.
     
  10. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Ei jumalauta, nyt NATO on joku turvavyö... mistä sä revit tätä läppäää :)

    Kuten jo aikasemmin valaisin sua, niin NATO maat ovat osallistuneet enemmän sotiin kuin ei NATO maat.

    NATO on hirttosilmukka, se laitetaan kaulaan kun halutaan kuolla. Oho, olipa näppärä vertauskuva.
     
  11. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
  12. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
  13. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Kummallinen asenne, ei kai tämä maailma pysy rauhallisena vain pelotteiden varassa, eikö rauha voi säilyä yhteisymmärrykseen perustuen? 
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 454
    564
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tuo on ihan vanhaa ajattelua. Vanhat feodaaliajan konstit on taas kaivettu takaisin esiin!
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "Mun mielestä on uskomattoman typerää lähteä sotimaan maihin sen vuoksi(sic!) että ei ymmärrä mitään heidän kulttuuristaan."
    Niin minunkin mielestäni. Afganistan ei kuitenkaan ole siitä esimerkki. Afganistan-operaatio on YK:n turvallisuusneuvoston mandaatilla, tarkoituksena on estää talebanien ylivalta ja luoda maahan rauhallisemmat olot. Miksi tämä pitää kirjoittaa monta kertaa ennen kuin ymmärrät?

    Afganistan ei ole pelkkää talebania, ei se ole mikään monoliittinen afgaanikulttuurin olemus (jos nyt sitä tarkoitat, en tekstiäsi oikein muutoin ymmärrä). Tuon alueen (Syyria - Irak - Irak - Afganistan - Pakistan) tilanne on paljon monimutkaisempi.

    "On täysin selvää..."  Niinhän juuri aiemmin kirjoitin, ISAF toimii YK:n mandaatilla. Mikä tässä on ongelma?

    "Sunkin tieto..."  Voi, et sinä voi tietää mihin minun tietoni perustuvat. Vai lähetänkö sinulle päivittäisen raportin lukemistani kirjoista ja lehdistä ja netissä seuraamistani sivustoista? En lähetä:)

    "Muslimit ja Venäjä... ja Kiina kans." Heh, päivän hauskin. Kenen vihollisia? Minun? Naton? YK:n? Sinun?

    "Kuten käytäntö..."  Sodissa on katsos ainakin kaksi osapuolta. Usein toinen hyökkää ja toinen puolustautuu. Onko se puolustautuminen väärin? Tai oliko väärin kaataa sodalla Saksan kansallissosialistinen järjestelmä? Tai oliko väärin vapauttaa Kuwait Irakin miehityksestä? Tai onko väärin taistella talebania vastaan? Kysy afgaanitytöiltä joiden kouluja taleban polttaa. Onko väärin taistella Isisiä vastaan? Eivät asiat ole aivan niin mustavalkoisia.

    EDIT Typo korjattu
     
  16. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Normijärjellä varustetulla ihmisellä ei ole syytä vihata/pelätä mitään kansallisuuksia,mutta agitaattoreilla sen sijaan on...

    Olikohan kahden suomalaisnaisen ampuminen Afganistanissa taas Naton syy...vai kenen...ja mitähän pahaa he olivat tehnyt?
     
  17. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    "Nato maat ovat osallistuneet..."

    Ei ole totta. Ei nyt eikä aiemmin:
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ongoing_armed_conflicts
    http://en.wikipedia.org/wiki/Category:21st-century_conflicts
    http://simple.wikipedia.org/wiki/List_of_wars

    Nato voi toki mielestäsi olla hirttosilmukka, jäsenmaiden historia kuitenkin todistaa jotakin aivan muuta.
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 658
    1 574
    113
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Rauha säilyy yhteisymmärrykseen perustuen siinä vaiheessa kun olemme klooneja jotka elävät taivaasta satavalla mannalla. Ei sitä ennen.
     
  19. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Mitä ihmettä nää sitten todistaa?

    Suomessa sotia naton aikana = 0

    Sodat joissa nato on ollut osapuolena = 5

    Nato oli osapuolena jopa kylmässä sodassa, joka kertoo miten läheisesti NATO on Yhdysvaltojen työkalu.

    Voit sä jankata vaikka kuinka tosta, mutta Suomessa ei ole ollut sotia naton aikana vaikka me ei kuuluta natoon. Joten NATO tuoma rauhantila on täysin naurettava argumentti.
     
  20. c

    c Well-Known Member

    5 425
    111
    63
    Vs: Putin pyytänyt lupaa voimankäyttöön

    Tämän mustavalkoisemmaksi ei voi mennä.